El 1-O

Propongo que la nueva moneda se llame Puigdemoney.

Hombre, deja que festejen. No les va a durar mucho la fiesta.
Ahora viven un sueño. En breve van a despertar y se encontrarán con que mientras soñaban, sonámbulos han destrozado todo.

Glory_ escribió:Propongo que la nueva moneda se llame Puigdemoney.

Me gusta "Pugi" como lo llamaba ayer Galleta,: nen deixam 20 pugis

No sabía que hubiera un tema sobre el tema.

Solo decir que considero que Catalunya es un pueblo y opino que los pueblos tienen derecho a decidir, como colectivo.
Si a los pueblos no se les deja decidir,están en su derecho de rebelarse, por mucho que la ley diga. No puede ser que ante lo que está pasando en Catalunya desde el 2012 (aunque podíamos hablar del 2006 con el Estatut y la forma en que fue tratado) el Señor Presidente y Amado Líder, Mariano Rajoy haga lo que mejor se le da, nada.  Te sale con "La ley...el Estado de derecho..." que por lo visto tenemos que cumplir todxs, pero el y los suyos no.
El sentimiento de millones de catalanxs seguirá estando ahí, Sr. Rajoy por mucho que usted apele a "La Ley", pero bueno, el ya lo sabe, el y lo suyos lo saben, saben que con sus actitudes no se arregla el problema, más bien se agrava, lo que pasa, es que no quieren un referéndum de la independencia porque eso es mucho para ellos, no lo entienden, no lo soportan,porque  estaría en duda la Sacrosanta Unidad de España es que es Dios para mucha gente... ¿Nunca habeis leído a nadie por las redes decir "yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, soy español"? no se, española es mucha gente hijx mix ¿qué me quieres decir con eso?

Desgraciadamente, tenemos una idea de España hegemonizada por la derecha, España es lo que ellos digan y punto. España es una monarquia y punto. España es una nación y solo una, y punto. Dad gracias que somos magnánimos y os dejamos hablar vuestros dialectos en vuestras provincias, eso sí, no quiero oir ni una palabra de esos dialectos en eventos a nivel estatal o internacional que si no montamos un cristo (Josep Guardiola y Gaizka Garitano en ruedas de prensa de fútbol) Recuerdo cuando Pep ganó el premio a mejor entrenador del año y en la gala de la FIFA dio su discurso en catalán. Le faltó tiempo a todo Dios para crucificarlo y llamarle de todo, recuerdo a un periodista, diciendo en tono burlón "es como si sale Fernando Vázquez y habla gallego" ignorante gilipollas... hablará en lo que le salga del coño. ¿Tan malo es que una persona en uno de los momentos más importantes de su carrera quiera hablar en la lengua de su tierra? ¿En serio pensamos que eso es ser antiespañol? Pues siento decir que hay mucha gente que si que lo piensa y desgraciadamente son mayoría.
Yo he escuchado a independentistas catalanxs de izquieda (y a partir de aquí hablaré en clave de izquierda) decir que creen que España (o mejor dicho, estado español) es irreformable, aquí no cambiará nada, nunca, los corruptos seguirán gobernando y por supuesto importándole un carajo el país, ya veis la que montaron en la crisis inmobiliaria, les daba igual que eso reventase, les daba igual que muchxs jóvenes dejasen el insti y fueran a la obra, les daba igual basar nuestra economía en el ladrillo y el turismo y cuando llega la crisis aprietan al pobre, les da igual España, solo les importan sus malditos bolsillos y eso no cambiará porque la gente les vota y les seguirá votando porque si no ETA y Venezuela.

Yo también creo que España es irreformable, el PP ganó con 7M de votos las últimas elecciones después de las barbaridades que hicieron desde el que llegaron al poder en 2011, después de todo lo que hemos visto y escuchado, han ganado otra vez. No solo, su hasta ahora rival electoral les apoya en la investidura y en todo aquello que tenga que ver con mantener el capitalismo salvaje en el que llevamos años sumidos, haciendo muy difícil que se pueda cambiar nada.
Yo no puedo reprochar a lxs catalanxs que se quieran ir, creo que en una hipotética República Catalana la izquierda tendría mucha más fuerza que la izquierda en la Monarquía Española. Creo que como nación y pueblo tienen derecho a decidir, recordemos que los condados catalanes existen desde el año 800 aprox. y aunque no existiesen, me da igual que sea Catalunya que Castilla-León, si un grupo importante de gente residentes en un lugar, quieren decidir su futuro tienen derecho y punto. Tampoco me parecería mal que España siguiese unida, no me molesta, no tengo filias ni fobias, pero España es como es, somos como somos...Yo soy de Galicia y aquí tenemos que comer mierda por un tubo, da igual que en la Xunta lo hagan bien o mal, ganarán igual, yo una vez escuché con mis orejas y os lo digo de verdad, a una señora decir que si, que el PP hizo muy mal, pero que ella les llevaba votando toda la vida y no iba a cambiar ahora...ese es el país que tenemos... lo que yo no puedo hacer es decirles a otros "no no, os comeis esta mierda con nosotrxs"
También quiero decir que el independentismo catalán es solo CIU (Artur Mas, Pujol...) como muchos pretenden hacer ver, CIU es la derecha catalana y nunca fue independentista, siempre estuvieron muy contentos de llegar a tratos con el PPSOE, facilitar sus gobiernos y en una ocasión el PSOE prefirió pactar con la CIU de Pujol antes que con IU, en los últimos años se subió al carro, supongo que por conveniencia. El independentismo catalán en su mayor parte siempre estuvo en la izquierda.
Como dije, los pueblos tienen derecho a decidir, si no te dejan ejercer un derecho legítimo, no es que tengas derecho, es que debes rebelarte.

Esta es mi opinión. Espero que a nadie le moleste y si os molesta ya os pido perdón de antemano y que nadie me tome nada a mal pordios, aquí en mi pueblo mis amigos son más derechistas que Dios, pero son mis amigos y estoy acostumbrado a debatir con ellos y no pasa nadam a veces nos ponemos nerviosxs hablando de política, pero solo son opiniones.

Besos!!!

¡Qué asco le tienen los independentistas a España, que van y proclaman la DIU en plena siesta, para joder la tradición más sagrada de este país!

Es por ponerle un poco de humor al asunto, tengo una opinión bastante formada en este tema, pero paso de discutir sobre política.

El primer día de la república. La moneda Pugi aún no se a implementado seguimos usando el euro.

Total normalidad, toca construir país. Y no será nada fácil, nos pondrán todos los palos que puedan.
Pero, lo conseguimos y lo conseguiremos, con valentía, pasito a pasito como siempre hemos hecho construiremos la república que siempre quisimos y que ahora tenemos.
Queda mucho trabajo por hacer. Buen día mundo.

Por las buenas o por las malas, con todos los catalanes o con menos de la mitad...

problemas de legitimidad (intento argumentar con lógica y sin faltar al respeto a nadie, ni cuestionar ni el sentimiento ni en si el derecho a decidir), y partiendo de la nefasta y extrema negligencia del gobierno,como base de este tema como se puede ver en el primer post y sucesivos míos:

1º elecciones 2015, se fantaseaban como plebiscitarias, ganaron en escaños pero no en votos, es decir, el nº de catalanes que votaron partidos independentistas es menor que el resto de votantes,
es decir, el plebiscito (y por tanto el mandato real de todo el pueblo catalán) salió no independentista.

2º Aprobación de la ley del referendum. Hacía falta una mayoría especial, según el reglament del propio parlament no por imposiciones externas, no se tenía dicha mayoría, se aprobó la ley del referendum sin tener dicha mayoría.
Es decir, el parlament (y por tanto el mandato real de todo el pueblo) no era suficientementeindependentista.

3º Todo país democrático se basa en una constitución similar, consensuada y ratificada por todas las regiones del país incluida Cataluña, como base primaria y fundamental para la igualdad y los derechos de todos sus ciudadanos. Para el independentismo, las resoluciones desfavorables del respectivo tribunal constitucional se degradan a "tecnicismos y burocracia", de hecho, con tal desprecio que incluso antes de producirse ya se afirma insitucionalmente que serán desobedecidas. Buena base para construir un país democrático.... este hecho ningún país pasará por alto, simplemente no pueden hacerlo. ¿que pasa si un día el 25% de la población de Sabadell decide desconectarse de Cataluña y consigue hacer el ruído suficiente para que te digan que tu casa ya no es Cataluña por muy catalán que tu si te siguieras sintiendo, y habiéndose pasado por el forro la flamante constitución de la república?

4º Ningún país del mundo, ni uno solo, ha prestado apoyo y reconocimiento.

5º El referendum. Sin junta electoral, sin control efectivo del censo, con la participación del 120% de los independentistas    y prácticamente nula de los no independentistas. Buena base también

6º Aprobación. Se realiza con una mayoría inferior a la necesaria para aprobar cosas infinitamente menos trascendentes y drásticas, como el propio estatuto de autonomía dentro del estado (creo recordar que comentaron ayer) .

Personalmente, creo que muy poca gente fuera del núcleo independentista pueda considerar este procedimiento como democrático y legítimo.

Reitero, sin cuestionar ni el sentimiento ni el derecho a que todos los catalanes puedan decidir de forma fiable, creo que hace mucho tiempo se podría haber hecho un referendum pactado, que siendo vinculante y con garantías, la mayoría de ciudadanos no independentistas habrían tenido que votar y habrían puesto las cosas en su verdadero sitio

Declaración de la DUI =
No reconocimiento de la comunidad internacional de forma expresa
+ Saenz Santamaria president de la generalitat,
+ elecciones anticipadas autonómicas que la CUP quiere boicotear en vez de ganar (con una paella).
+ Puigdemont de momento hoy sin aparecer luego de destituirle y anunciarse las querellas por rebelion contra el y sus colegas.

Soy funcionario y menos mal que no vivo en Cataluña, ya que no tendría muy claro qué sueldo iba a cobrar este fin de mes y ya no digamos los que vienen. Os recuerdo que salvo en el Pais Vasco, los sueldos de los funcionarios vienen directamente desde Madrid.

Yo creía que en el siglo XXI, la época de las megalomanías y los iluminados ideológicos que arrastraban a las masas ignorantes hacia abismos inciertos (mientras eso sí,los "iluminados" esos tienen bien guardadas las espaldas con sus cuentas en Suiza para salir pitando en su yate llegado el caso por supuesto) había pasado a la historia. Creía que lo más importante era el día a día de las personas normales y corrientes, el tener su sueldo asegurado, pagar la vivienda, hospitales, coles y el futuro de sus hijos etc... y no arrastrar a todo el mundo al borde de la guerra civil y a una inestabilidad tan absurda como innecesaria .Allí en Cataluña me consta hay gente que está muy asustada y esto no se está diciendo.

Venga, un poquito de humor  




Edito: no lo había visto y creo es importante.

suerte28 escribió:Soy funcionario y menos mal que no vivo en Cataluña, ya que no tendría muy claro qué sueldo iba a cobrar este fin de mes y ya no digamos los que vienen. Os recuerdo que salvo en el Pais Vasco, los sueldos de los funcionarios vienen directamente desde Madrid.

Quizás te interese. Un saludo

http://www.elperiodico.com/es/economia/20171025/el-govern-paga-a-los-funcionarios-la-nomina-de-octubre-con-su-tesoreria-6377946

@suerte28 se seguirán pagando los sueldos porque no pasó nada. Bueno, en realidad de momento Cataluña está intervenida por el gobierno central pero todo sigue exactamente igual (siguen usando dni español, euro, etc) El problema que veo es la fractura social que provocó puigdemont y cia, los problemas economicos, es decir toda la porquería que alimentaron para llegar a una cataluña intervenida, a cargo nada menos que del PP.
A puigdemont y sus amigos los van a llevar con los jordis. Se harán elecciones autonómicas el 21-D, esta vez con verdaderas garantías, para que todos los españoles catalanes puedan elegir en libertad y democracia.
Si se resisten y quieren conseguir algo, después de todo el rechazo internacional, lo tendrian que intentar por la fuerza porque ya pueden matarse a manifestaciones que esta visto no sirvieron de nada
Y no tienen nada, ni gobierno, ni control territorial, ni representación exterior, ni ejército armado.

Es una república sin cuerpo y ahora ya sin cabeza que nació para morir y persistir sólo en el imaginario independentista.

Ahora toca barrer y ver que pasa en las elecciones autonómicas. A ver si entonces se puede dialogar de verdad y arreglar el destrozo.

El cuerpo y el alma de ésta república está en su gente. Y, las estructuras de estado se crean.

Tomará tiempo es cierto pero, lo principal, las personas, ya las tenemos. Siempre han estado ahí.
Tenemos la gente, el conocimiento y la voluntad para con ello; solo queda la valentía para proteger lo que siempre quisimos y ahora tenemos.
Pacíficamente, modélicamente, como siempre hemos hecho; sin darle ninguna escusa a las cloacas del estado vecino.

Construir país se hace cada día.

moddius escribió:; sin darle ninguna escusa a las cloacas del estado vecino.

Y quienes son las cloacas del estado vecino?

SoloYo escribió:

moddius escribió:; sin darle ninguna escusa a las cloacas del estado vecino.

Y quienes son las cloacas del estado vecino?

Eso es una clara referencia "compañero".

Eso es el título de un documental, no se refiere a personas u organizaciones concretas sino a una supuesta trama. A quien te refieres concretamente cuando dices "a las cloacas del país vecino"? A la policía nacional, al PP? A quien?

SoloYo escribió:Eso es el título de un documental, no se refiere a personas u organizaciones concretas sino a una supuesta trama. A quien te refieres concretamente cuando dices "a las cloacas del país vecino"? A la policía nacional, al PP? A quien?

Claro, ya.

Sabes qué, paso de discutir. Que tengas un buen día @SoloYo.

suerte28 escribió:Soy funcionario y menos mal que no vivo en Cataluña, ya que no tendría muy claro qué sueldo iba a cobrar este fin de mes y ya no digamos los que vienen. Os recuerdo que salvo en el Pais Vasco, los sueldos de los funcionarios vienen directamente desde Madrid.

Yo trabajo para un organismo del Estado que está presente en Cataluña y lo único que me planteo es qué va a pasar en un hipotético caso de independencia. Cataluña es el destino menos querido y mucho personal incorporado está allí haciendo tiempo para poder concursar a su casa, no me gustaría verme en su caso.... por el ambiente actual y por la incertidumbre para el futuro

@Ignitron y @suerte28, como sois ambos funcionarios, podríais contar que es lo que se comenta sobre el tema por vuestros lugares de trabajo, a grandes rasgos? Me refiero a la impresión que hay allí en relación con vuestros compañeros de Cataluña.

Este tema es complicado y está lleno de contradicciones, pero hay dos cosas claras, la primera, más de la mitad de la población de Catalunya quiere votar en un referéndum de autodeterminación, así lo han expresado en las autonómicas/plebiscito del 2015 donde JxSI, CUP y Catalunya Si Que Es Pot suman más del 50% de los votos, la segunda, el gobierno del PP y sus socios PSOE y C'S no permitirán JAMAS dicho referéndum. Todo aquel que considere que el derecho a decidir de los pueblos es legítimo, debería entender que dadas las circunstancias, dicho derecho no se conseguirá sin desobedecer.

Mucha gente lleva pidiendo desde Catalunya un referéndum de autodeterminación desde hace unos 7,8 o 9 años, desde el gobierno central no quieren oír hablar del tema, ni siquiera han propuesto una alternativa ni han intentado nada, simplemente han dicho que no y punto. Intentar restablecer el Estatut de 2006 (que fue aprobado en su día por el Parlament y el Congreso de los Diputados y tumbado por el PP en los tribunales) hubiera sido una medida inteligente por parte del gobierno, pero ni siquiera...

La desobediencia parece el único camino que les queda para obtener ese derecho, recordemos que llevan años pidiendo un referéndum pactado y es de suponer que para mucha gente que hoy en Catalunya se envuelve en la estelada y celebra su independencia, en su día, la DUI no era ni mucho menos su primera opción.

¿Qué opciones hay? De los partidos mayoritarios a nivel estatal,solo Unidos Podemos está de acuerdo con la celebración del referéndum y no parece probable que en un futuro este partido pueda tener mayorías suficientes para hacerlo legal.
Otra opción podría ser que entre Unidos Podemos y PSOE unieran fuerzas para solucionar el problema y hacer legal el referéndum, ya que en una parte del PSOE ya se ha hablado de plurinacionalidad y de estado federal, el problema es que el PSOE no está a favor del referéndum y así lo han expresado muchos de sus dirigentes en varias ocasiones, muy legítimo, pero la mayoría de lxs catalanxs quiere un referéndum y el PSOE parece tan incapaz como PP y C'S de solucionar nada.

Teniendo en cuenta que los representantes políticos a nivel estatal no pueden o no quieren solucionar el problema, la única vía para aquellos que defienden el legítimo derecho a decidir de Catalunya parece la desobediencia.

No se si alguien lo sabe, pero la jornada laboral de ocho horas , que supongo a mucha gente le parecerá muy razonable, se aprobó en España en 1919 tras 44 días de huelga por parte de lxs trabajadorxs, 44 días estuvieron las fábricas paradas, supongo que durante 44 días mucha gente perdió mucho dinero y mucha gente lo pasó mal, pero estaba en juego un derecho legítimo y la presión y la desobediencia hacía aquellos que tenían mucho dinero y les importaba un carajo que lxs trabajadorxs se deslomasen hizo posible cumplirlo. ¿Imaginais a la prensa y a los políticos de entonces? "Es una huelga contra España" "Hay falta de suministros" "Nos llevan a la ruina" etc
Quiero decir que el poder, rara vez, por no decir nunca, mira más allá de su propio bolsillo si no se le presiona. 44 días de huelga es más de un mes con todo parado, mucho dinero perdido por su parte, creo que podemos hacernos una idea de lo que están dispuestxs a hacer...

Tengo que decir que me parece muy hipócrita la actitud de Pablo Iglesias y de Alberto Garzón (que estoy seguro conocen y aplauden la historia de los 44 días de huelga y muchas otras luchas) intentando equiparar a ambos bandos señalando que tanto DUI como 155 son una locura, yo se que no les falta razón en muchas cosas que dicen, es obvio que no se puede construir un nuevo estado si tienes a la mitad o más de la población en contra, pero intentemos mirar más allá ¿A alguien le parece creíble que la nueva República catalana pueda mantenerse solo con el apoyo popular de los aprox. 2'5M de personas que la defienden? Yo creo que allí saben que el Estado hará todo lo posible por tumbarla,  los independentistas saben que meterán a más gente en la cárcel y saben sin duda que ejercerán la violencia una vez más ante un pueblo desarmado.
Ahora el señor Puigdemont, Junqueras etc han sido cesados y todo el govern disuelto, pero ha sido disuelto para Rajoy, su gobierno, su prensa y para la mayor parte de lxs españolxs, pero no para los 2'5M de catalanxs que defenderán con uñas y dientes el Palau de la Generalitat, el Parlament y todas sus instituciones y a sus dirigentes electos aunque les partan la cara, esto es así y lo sabemos o deberíamos de saberlo todxs. Yo creo que el govern sabe que el Estado atacará con fuerza, meterán en la cárcel a muchos cargos electos y el gobierno central tomará el control de la Generalitat ¿Y después que? ¿Alguien piensa que los 2'5M se quedarán de brazos cruzados? Yo se que no y el govern también lo sabe, habrá inestabilidad, habrá huelgas, habrá movilizaciones, enfrentamientos...mucha movida para un país de la UE, llegarán a todo el mundo (más) imágenes de policías cargando contra la población civil desarmada y habrá mucha incertidumbre e inestabilidad en un territorio como Catalunya que es el más rico de España y de los más ricos e importantes de Europa y supongo que mucha gente de muchas partes empezará a perder dinero y es ahí cuando Catalunya dejará de ser el problema y empezará a serlo España, un gobierno español que estará creando una gran intestabilidad por no dejar hacer un referéndum que la mayoría de la población quiere y lleva años pidiendo. Y Rajoy cederá a presiones económicas de cierta gente que en realidad no les importa el derecho a decidir, ni España, ni Catalunya, si no cierta estabilidad para que puedan seguir ganando dinero, al menos, yo creo que esa es la baza del govern. Porque no parece creíble para nadie que el govern pueda aguantar el embiste del Estado y las presiones de fuera, pero los 2'5M... eso es otra cosa, esa gente seguirá luchando y mucha gente lo pasará mal, gente que a lo mejor le importa un carajo la política, gente que lo mejor el tema de las banderitas se la sopla, lo pasarán mal, al igual que lo pasarán mal lxs independentistxs que se arriesgarán a recibir golpes o sanciones económicas, pero yo creo que no debemos olvidar que esa gente que está dispuesta a ir a la cárcel o a que le partan la cara,está luchando por un derecho legítimo para todxs nosotrxs, porque si, si Catalunya gana su derecho a decidir, lo ganamos todos, aunque después no lo hagamos efectivo, pero lo tendremos.

Quizá para muchos el derecho a decidir no parezca a simple vista tan importante como las ocho horas laborales, pero estamos hablando de democracia y de derechos y creo que no se le puede reprochar a nadie que luche por ello y menos cuando se están arriesgando tanto.
Para acabar, aquí tenemos un colectivo de gente llamado Catalunya, que tienen (como catalanes) más de 1100 años de historia, que tienen un idioma, que es como mínimo, tan antiguo como el castellano y en base a su historia y a su identidad cultural quieren decidir libremente si son un pueblo libre o no y encima, el número de los que quieren decidir es mayoritario dentro de ese colectivo, enfrente a un gobierno que se lo niega y le dan igual las consecuencias de esa negativa. Luego tenemos a un opresor y a un oprimido.
Podéis decirme que al govern también le dan igual las consecuencias de su empecinamiento en el referéndum, pero estamos hablando de un derecho legítimo. El govern, con su empecinamiento gana un derecho legítimo, el gobierno, con su empecinamiento no gana nada, salvo mantener su idea de España, que por otra parte tampoco tendría porque verse afectada, ya que como he argumentado antes, creo que la estrategia del govern es llegar a un punto en que las presiones internacionales obliguen al gobierno a autorizar el referéndum y que la DUI es un medio para tal fin y por tanto la unidad de España podría salir indemne .

Menudo tochacor! En serio, creo que lxs catalanxs son un ejemplo de que el pueblo unido jamás será vencido, es increíble lo que podemos conseguir si nos unimos, todo es posible y Catalunya lo demuestra.

Ojalá nosotrxs también nos uniéramos con la misma fuerza para reclamar nuestros legítimos derechos, puede que aprendamos algo, puede que incluso todo esto sera bueno para nosotrxs españolxs.

Una vez más, espero no haber molestado a nadie, de verdad.

Un besazo!

Brétemo escribió:No se si alguien lo sabe, pero la jornada laboral de ocho horas , que supongo a mucha gente le parecerá muy razonable, se aprobó en España en 1919 tras 44 días de huelga por parte de lxs trabajadorxs, 44 días estuvieron las fábricas paradas, supongo que durante 44 días mucha gente perdió mucho dinero y mucha gente lo pasó mal, pero estaba en juego un derecho legítimo y la presión y la desobediencia hacía aquellos que tenían mucho dinero y les importaba un carajo que lxs trabajadorxs se deslomasen hizo posible cumplirlo. ¿Imaginais a la prensa y a los políticos de entonces? "Es una huelga contra España" "Hay falta de suministros" "Nos llevan a la ruina" etc
Quiero decir que el poder, rara vez, por no decir nunca, mira más allá de su propio bolsillo si no se le presiona. 44 días de huelga es más de un mes con todo parado, mucho dinero perdido por su parte, creo que podemos hacernos una idea de lo que están dispuestxs a hacer...

El statuo quo siempre encuentra argumentos para defenderse a sí mismo. Lo que en su día para algunos era una auténtica barbaridad, que hundirían la economía y demás pseudo-argumentos hoy por hoy, salvo tres o cuatro cuñados, todo el mundo defiende la jornada laboral de 8 horas.
Y, al ritmo que vamos probablemente se reduzca a 7 y, volverán otra vez las voces disconformes.

En cierto sentido creo la historia humana es un ciclo... los acomodados que están bien en como están las cosas versus los inconformistas que quieren cambiarlo.
Y, en mi opinión, no hay una postura correcta o incorrecta más allá de las formas en que se defiendan tanto con el cambio como el statuo quo.

Brétemo escribió:Quizá para muchos el derecho a decidir no parezca a simple vista tan importante como las ocho horas laborales, pero estamos hablando de democracia y de derechos y creo que no se le puede reprochar a nadie que luche por ello y menos cuando se están arriesgando tanto.

En españa defensar eso es ser pro-podemos o independentista fanático / radical.
No lo entiendo, nunca lo he entendido y nunca lo entenderé. No me gustan los dogmas, más aún cuando éstos se disfrazan de constitución.

Brétemo escribió:Para acabar, aquí tenemos un colectivo de gente llamado Catalunya, que tienen (como catalanes) más de 1100 años de historia, que tienen un idioma, que es como mínimo, tan antiguo como el castellano y en base a su historia y a su identidad cultural quieren decidir libremente si son un pueblo libre o no y encima, el número de los que quieren decidir es mayoritario dentro de ese colectivo, enfrente a un gobierno que se lo niega y le dan igual las consecuencias de esa negativa. Luego tenemos a un opresor y a un oprimido.Podéis decirme que al govern también le dan igual las consecuencias de su empecinamiento en el referéndum, pero estamos hablando de un derecho legítimo. El govern, con su empecinamiento gana un derecho legítimo, el gobierno, con su empecinamiento no gana nada, salvo mantener su idea de España, que por otra parte tampoco tendría porque verse afectada, ya que como he argumentado antes, creo que la estrategia del govern es llegar a un punto en que las presiones internacionales obliguen al gobierno a autorizar el referéndum y que la DUI es un medio para tal fin y por tanto la unidad de España podría salir indemne .

Es tan raro leerte que recuperé algo de esperanza en este foro.
Ya te había leído anteriormente y notaba que eras alguien que valía la pena leer pero ahora, al leerte éste escrito, más aún en el contexto actual (tanto a nivel de países como foril), es como recibir un garrafón de agua fría en medio del desierto. Gracias por comentar.

Brétemo escribió:Menudo tochacor! En serio, creo que lxs catalanxs son un ejemplo de que el pueblo unido jamás será vencido, es increíble lo que podemos conseguir si nos unimos, todo es posible y Catalunya lo demuestra.

Tochacor fácil de leer y rico en ideas. El mejor comentario del todo el hilo tanto en contenido como en la forma de redactarlo / comunicar.

Y, sí, un pueblo unido es imparable más cuando se fuerza esa unión pasa a ser algo desagradable y predestinado al fracaso. Mi opinión.

Yo siendo funcionario del estado la verdad no me molaría nada estar en Cataluña ahora mismo...  si realmente se produjera la ruptura y creación de estado al final, los funcionarios del estado tendrían que "trasladarse a España" o acogerse a algún sistema de traspaso/conversión a las nuevas administraciones del estado catalán  

Lo del estado federal lo veo complicado por cuestión de volumen, en estados unidos funciona porque cada estado ya es tan grande como un país y pueden tener esa capacidad organizativa y legislativa etc, pero en España implementar esa estructura de "autogobierno" a nivel comunidad autónoma,  las más grandes como Cataluña seguramente si podrían pero que Murcia o Extremadura se lo monten como California o Nueva York va a ser más complicado.
Además, siendo un país que ya tiene por ejemplo respecto a Alemania el doble de políticos con la mitad de población, es decir 4 veces más políticos por habitante  , primero haría falta una conversión/limpieza muy a fondo de instituciones y la clase política no va a querer tal cosa están muy aposentados lo que harían es añadir aun más políticos a los que ya sobran, y me temo que con la ampliación de competencias la ya alta corrupción se dispararía aun más

Y cuando haya que hace la declaración de la renta en mayo ¿a quién habrá que pagar? porque además habrá gente que se negará a pagar el impuesto de la renta bien al Estado español o bien al catalán (o a ambos)¿Cómo se va a poner orden en todo eso? ¿Y a quién van a tener que liquidar el IVA los comercios? Desde el momento en que todo es ilegal la gente puede negarse a pagar. Y sin recaudación se hunde la tesorería. De las pensiones de los abuelitos mejor lo dejamos para Halloween, que le pega más la temática. La convulsión social puede ser de terror. Y el corralito ya se da por supuesto.

Es que aquí os pensáis que un país se puede fabricar de un día para otro como unas bragas de corazoncitos del primark, y poner de acuerdo a todo el mundo sin problemas y que no van a haber insumisos ni una división en la sociedad. Pero lo cierto es que los países se construyen con sangre, fuego y los vientos de la Historia. Y eso implica inevitablemente una guerra civil, ya que es la única manera de poner orden y forzar a los insumisos. Que Cataluña no tenga ejército no es un problema ya que le pueden suministrar armas potencias extranjeras como por ejemplo Rusia o países árabes (estarían encantados os lo aseguro).

SoloYo, lo único que sé es que el que puede se va a pedir el traslado, pero claro el concurso de traslados lo convoca la administración autonómica, entonces pueden no convocarlo para impedir que nadie se vaya, porque como ahora hay dos. :? Como si les da por cerrar las fronteras también como en Cuba.

@Brétemo  Entonces qué diálogo quieren en Cataluña porque es independencia si o independencia no. Y la  independencia sí, no va a hacer. Hombre, si lo enfocaran mas por el tema de tener mas autonomía como en Lombardía seguramente tendrían mas éxitos en conseguir los derechos que dicen cercenados.
El problema es que por mas pueblo unido que sea, la independencia NO es negociable. La autonomía seguramente si.
Considero que se han equivocado pero mucho con todo esto.
La Comunidad Internacional en el mediano plazo NO va a reconocer a Cataluña por el simple hecho de que tienen ellos mismos regiones con ideas independentistas. Lo dijo Juncker "No quiero ver una UE que en 15 años son 98 estados distintos". Ni el ni nadie.

Dexter escribió: primero haría falta una conversión/limpieza muy a fondo de instituciones y la clase política

La limpieza hay que hacerla de todo el país. Gracias al tema de Cataluña los casos de corrupción del PP pasaron a segundo plano, los independentistas están haciendo un favor a Rajoy. Del Rajoy corrupto ahora pasamos a la imagen del Rajoy apoyado por toda la UE. Muy fuerte.

@moddius Muchas gracias guapo!

Yo la verdad no he leído nada de otros comentarios sobre este tema, tan solo 3 o 4 mensajes que estaban aquí en la página 6 pero bueno, no quería leer a nadie ni empezar un debate ni nada, tan solo dar mi opinión que es muy minoritaria aquí donde vivo, una tía mía que es así mayor me ha llamado etarra y todo jaja.

Un saludo muy grande desde la costa oeste, desde Galicia, espero y deseo que ganeis vuestro legítimo derecho a decidir. Conquistar derechos nunca ha sido fácil y hoy en día tampoco lo es. Teneis que aguantar, porque el éxito o fracaso de todo depende de vosotrxs, de la gente.

Si después de todo conseguís votar en referéndum, salga lo que salga, sempre tindreu al poble gallec i espanyol gent que respecti la vostra decisió i sempre tindreu en nosaltres un poble germà. No esteu sols, som molts fora de Catalunya que estem amb vosaltres.

Mucho ánimo y un beso enorme!

Dexter escribió:
Lo del estado federal lo veo complicado por cuestión de volumen, en estados unidos funciona porque cada estado ya es tan grande como un país y pueden tener esa capacidad organizativa y legislativa etc, pero en España implementar esa estructura de "autogobierno" a nivel comunidad autónoma,  las más grandes como Cataluña seguramente si podrían pero que Murcia o Extremadura se lo monten como California o Nueva York va a ser más complicado.
Además, siendo un país que ya tiene por ejemplo respecto a Alemania el doble de políticos con la mitad de población, es decir 4 veces más políticos por habitante  , primero haría falta una conversión/limpieza muy a fondo de instituciones y la clase política no va a querer tal cosa están muy aposentados lo que harían es añadir aun más políticos a los que ya sobran, y me temo que con la ampliación de competencias la ya alta corrupción se dispararía aun más

Cito mis anteriores suposiciones porque me pica la curiosidad de saber, ¿alguien tiene conocimiento sobre como podría implementarse realmente eso del estado federal en España?