El 1-O

Mr. Nadie escribió:
      Conocimientos en Derecho Internacional muy vagos, pero a lo que hay que atenerse en el asunto de Cataluña, no es a los Pactos de Nueva York que sería un absurdo, sino a la Comisión de Venecia que es un órgano consultivo que tienen los países para resolver posibles conflictos de derecho interno. En este sentido, la Comisión de Venecia ha dejado claro, según su código de buenas prácticas para los referéndums http://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2007)008rev-spa que sólo se puede realizar si la constitución del estado lo permite o se habilita mediante acuerdo legislativo previo por parte del gobierno que integra el total de representación y una de sus partes.

En realidad la Comisión de Venecia es un órgano consultivo (no vinculante) del Consejo de Europa. Aunque sí es verdad que se toman muy en cuenta sus opiniones, no deja de ser eso, una opinión.

Por otra parte el Pacto de derechos civiles y políticos de Nueva York, forma parte del ordenamiento jurídico al tratarse de un pacto aprobado y ratificado por España.

El problema y explicado muy básico, viene dado por la confusión sobre el alcance del derecho a la autodeterminación. Este derecho se confiere no a cualquier pueblo, sino sólo a los pueblos sometidos al colonialismo que son aquellos en los que existe gran separación geográfica, con grandes diferencias étnicas y culturales del país que los administra.

Lo que realmente está exigiendo actualmente Cataluña es el derecho de secesión, que sería el caso a aplicar. Se lleva a cabo mediante la declaración unilateral de independencia. Pero para eso necesitan control territorial y reconocimiento de la comunidad internacional, particularmente del estado originario que acepta perder una parte de su territorio, ya que el derecho internacional siempre ha defendido la integridad de los Estados.

Es por ello que indicaba que si Cataluña tendría alguna manera de independizarse de España es mediante un referendum nacional que permita a los catalanes independizarse (secesión). Y que por lo visto es la misma opinión que tiene la Comisión de Venecia que por cierto, no había leído ese documento, por lo que te agradezco que lo citaras.

Hablan del "derecho a decidir" o el "derecho de autodeterminación" pero en realidad lo que quieren hacer es una secesión pura y simple. Manipulación de la realidad y creación de confusión mas que otra cosa.

"De la Comisión de Venecia yo tengo 50 años y no había oído hablar nunca, y ahora parece que sin ella no puedes hacer ninguna acción soberana", ha expuesto, y ha considerado que el organismo, que forma parte del Consejo de Europa, vela por los intereses de los estados que lo integran.

Antonio Baños, 04/06/2017

http://www.lavanguardia.com/vida/20170604/423190410707/banos-sumate-lamenta-que-el-debate-sobre-la-independencia-se-centre-en-terminos-formales.html

Y agrego, lo que tenga que pasar pasará, no podéis cambiar el sentimiento ni la voluntad de un pueblo entero con tecnicismos y formalismos. Buen día.

Psd, @SoloYo me gusta tu nueva imagen de perfil.

Me resulta curioso que el video recalque tanto la ciudadanía europea para defender un proceso por el que según las instituciones europeas se perdería dicha condición

@Dexter nunca hemos dejado Europa ni planeamos dejarla. Cataluña es Europa.
Apelamos a ella. No a Juncker y sus miedos sino a la idea original y fundadora de Europa.

El derecho de autodeterminación formaba parte esencial del ideario marxista-leninista que inspiraba la constitución soviética y en ella se basaron los nuevos estados para justificar su ruptura con Moscú. Algo similar sucedió en Yugoslavia, cuando Eslovenia en 1989 inicia desde su parlamento y basándose en el derecho de autodeterminación el proceso hacía la independencia que consumaría en 1991.
Croacia y Bosnia siguieron la misma línea y solo lograron la independencia tras cruentas guerras y una tardía, pero efectiva, intervención occidental.

Hoy dia quedan dos conflictos de la crisis balcánica pendientes de ser resueltos: Montenegro y Kosovo.
-En el caso de Montenegro el referéndum de autodeterminación celebrado el 21 de mayo ha dado como resultado la victoria de la propuesta independentista que supone la desmembración del estado que compartía con Serbia desde los acuerdos constitucionales del año 2003. La política de la Unión Europea no pasa por favorecer la aparición de nuevos estados en el viejo continente, pero esta vez ha tenido que ceder ante la voluntad del gobierno montenegrino por realizar la consulta y ha impuesto unas reglas para el reconocimiento del resultado (50 % de participación y 55% de votos favorables) que son un precedente para otros referéndum que se puedan plantear en el futuro.

-En el caso de Kosovo la intervención internacional a través de la OSCE intenta llegar a un acuerdo de convivencia interétnica no existiendo de momento una fecha para una consulta popular sobre el “status” definitivo del territorio. La posición occidental en este caso es la de propiciar el mantenimiento de la vinculación de Kosovo dentro del conjunto del estado serbio buscando la aplicación a este conflicto de los tratados internacionales de protección de minorías con el fin de preservar a la vez la integridad de los estados y los derechos culturales y lingüísticos de la mayoría albanokosovar.




Herrero de Miñón, jurista y uno de los siete padres de vuestra constitución española defiende la constitución alegando, y cito textualmente: "es estructuralmente abierta y adecuada para adaptarse a cambios substanciales" pero la realidad desmiente esta afirmación. La prioridad política de todos los gobiernos españoles y los partidos de orden que los han sustentado, ha sido el mantenimiento inalterable de ésta, convertida en un dogma, siendo su apelación una razón de Estado por encima de la voluntad de los ciudadanos

La desnaturalización de las competencias exclusivas de los estatutos de autonomía vasco y catalán ha condicionado de forma irreversible el desarrollo legislativo autonómico y ha conducido el modelo constitucional hacia un sistema restrictivo, petrificado y arbitrario que se autojustifica con argumentos autoritarios faltos de rigor jurídico. La apelación a la constitucionalidad restrictivamente interpretada es la consagración de un sistema petrificado que no admite planteamientos jurídica y democráticamente fundamentados de cosoberanía, de libre asociación o genéricamente de afirmación nacional hechos desde los parlamentos vasco y catalán.

El problema de fondo, que explica el inmovilismo institucionalizado del régimen actual, es su incapacidad para identificar y articular una comunidad nacional española al margen de la vasca, catalana y gallega, que pueda relacionarse en igualdad con éstas, como lo hacen el Reino Unido, Inglaterra con Escocia, Gales y Irlanda del Norte. No hay actualmente teóricos ni políticos castellanos que piensen en términos de refundación sino sólo en la asimilación del conjunto al patrón español.


*Parrafada dedicada a los fans; en especial, con afecto y devoción a @SoloYo. Besos.

Lag.

moddius escribió:@Dexter nunca hemos dejado Europa ni planeamos dejarla. Cataluña es Europa.
Apelamos a ella. No a Juncker y sus miedos sino a la idea original y fundadora de Europa.

La hipotética república independiente quiere seguir siendo miembro de la unión europea, pero el hecho en la Europa actual es que una región secesionada queda fuera no conserva la condición del país de origen, ni siquiera pactadamente (motivo por el que el referendum en Escocia salió negativo, para permanecer en Europa) y menos aún si es unilateral. Esto Puigdemon lo sabe es el único freno a la DUI.

Otra duda que tengo, todos los independenetistas o la inmensa mayoría son declarados, unos dos millones, de entre los 4 o 5 millones de catalanes restantes, buena parte si quieren seguir siendo españoles. Si se produce la DUI ¿que pasa con ellos? ¿como se va a gestionar que su casa ya no es su país?

@dexter tu pregunta es muy buena. Merece meditarla antes se arriesgar una respuesta... Hace tiempo no veo temas de derecho internacional público.

Dexter escribió:La hipotética república independiente quiere seguir siendo miembro de la unión europea, pero el hecho en la Europa actual es que una región secesionada queda fuera no conserva la condición del país de origen, ni siquiera pactadamente (motivo por el que el referendum en Escocia salió negativo, para permanecer en Europa) y menos aún si es unilateral. Esto Puigdemon lo sabe es el único freno a la DUI.

Si, es un hecho que probablemente el gobierno actual vetaría la entrada de una Cataluña independiente a la Unión Europea.
Pero la economía de Cataluña es sana y de clase media. Pese a que hay mucho articulo periodístico difundiendo la salida de miles y miles de empresas que han trasladado su sede social (1501 empresas han trasladado su sede para ser exactos) no con ello se han trasladado los puestos de empleo. Y eso es muy indicativo.

Dexter escribió:Otra duda que tengo, todos los independenetistas o la inmensa mayoría son declarados, unos dos millones, de entre los 4 o 5 millones de catalanes restantes, buena parte si quieren seguir siendo españoles. Si se produce la DUI ¿que pasa con ellos? ¿como se va a gestionar que su casa ya no es su país?

No, la mayoría se siente catalán a secas. La gente aquí no vive de la política. Yo no vivo de la política.
Pero el sentimiento identitario sí es compartido por todos.

Respeto a la segunda parte, su casa seguiría siendo suya. Y, esto ya es terreno de pactos y polítiqueo pero la opción mas sensata es la doble nacionalidad para aquellos que lo deseen así.

Dexter escribió:La hipotética república independiente quiere seguir siendo miembro de la unión europea, pero el hecho en la Europa actual es que una región secesionada queda fuera no conserva la condición del país de origen, ni siquiera pactadamente (motivo por el que el referendum en Escocia salió negativo, para permanecer en Europa) y menos aún si es unilateral. Esto Puigdemon lo sabe es el único freno a la DUI.

Considero que ese no es el único freno. Ante todo necesita legitimidad, cosa que con el "referendum" que hicieron no tienen. A eso hay que sumarle el control del territorio,  sistema judicial, recaudación fiscal, etc. Esto lo reconoce el propio Mas en el audio que hay en este hilo. Pero es que aparte y fundamental necesita el reconocimiento internacional. Dejemos de lado la aceptación del país del cual se produce la secesión por ahora.

Dexter escribió:Otra duda que tengo, todos los independenetistas o la inmensa mayoría son declarados, unos dos millones, de entre los 4 o 5 millones de catalanes restantes, buena parte si quieren seguir siendo españoles. Si se produce la DUI ¿que pasa con ellos? ¿como se va a gestionar que su casa ya no es su país?

Una independencia real y efectiva (que no se va a dar en el corto o mediano plazo) implicaría el control del territorio. Todos los bienes dejarían de ser territorio español. La ley de transitoriedad pasará a ser la norma suprema hasta que se dicte una constitución.
La ley de transitoriedad otorga la nacionalidad automática (la quieras o no) catalana a todas las personas empadronadas en determinadas fechas.Incluso otorgan la nacionalidad a los españoles nacidos en cataluña, los hijos de padre o madre de "nacionalidad" catalana. Dicen que tener o adquirir la "nacionalidad" catalana no exige renuncia de la española.
En la práctica, para la doble nacionalidad en sentido estricto es necesario un tratado bilateral entre los dos estados y para ello, Cataluña debe ser reconocida como estado independiente. De hecho, la ley de transitoriedad prevee estas negociaciones cuyo éxito solo cabe en el imaginario independentista.
No quiero ni imaginarme cómo van a hacer valer sus derechos los españoles en Cataluña sin embajada o consulado español.
Supongo que llegado el caso España dictaría alguna normativa al respecto.

SoloYo escribió:Considero que ese no es el único freno. Ante todo necesita legitimidad, cosa que con el "referendum" que hicieron no tienen. A eso hay que sumarle el control del territorio,  sistema judicial, recaudación fiscal, etc. Esto lo reconoce el propio Mas en el audio que hay en este hilo. Pero es que aparte y fundamental necesita el reconocimiento internacional. Dejemos de lado la aceptación del país del cual se produce la secesión por ahora.

A los antecedentes dichos anteriormente me remito.

SoloYo escribió:Una independencia real y efectiva (que no se va a dar en el corto o mediano plazo) implicaría el control del territorio. Todos los bienes dejarían de ser territorio español. La ley de transitoriedad pasará a ser la norma suprema hasta que se dicte una constitución.
La ley de transitoriedad otorga la nacionalidad automática (la quieras o no) catalana a todas las personas empadronadas en determinadas fechas.Incluso otorgan la nacionalidad a los españoles nacidos en cataluña, los hijos de padre o madre de "nacionalidad" catalana. Dicen que tener o adquirir la "nacionalidad" catalana no exige renuncia de la española.
En la práctica, para la doble nacionalidad en sentido estricto es necesario un tratado bilateral entre los dos estados y para ello, Cataluña debe ser reconocida como estado independiente. De hecho, la ley de transitoriedad prevee estas negociaciones cuyo éxito solo cabe en el imaginario independentista.

Negrita: tiempo al tiempo, como siempre digo. Nadie reconocía a EEUU cuando se independizó, ahora nadie lo niega y todos le reconocen.
Lo mismo con Filipinas, Cuba, Lituania, Letonia etc etc.
En solo tres décadas se han independizado más de 31 países. Al principio nadie les reconocían, ahora todos lo hacen.

moddius escribió:El derecho de autodeterminación formaba parte esencial del ideario marxista-leninista que inspiraba la constitución soviética y en ella se basaron los nuevos estados para justificar su ruptura con Moscú.

       Tergiversación, espero que producto de la ignorancia   . El marxismo - leninismo no tenía entre sus puntos esenciales el derecho de autodeterminación de los pueblos. Para Marx y Engels, la cuestión nacional era un problema menor, subordinada al punto más importante que es el desarrollo económico y la incorporación de los pueblos al sistema internacional de producción capitalista como paso anterior a una revolución socialista.

       Concretamente, Marx abordó exclusivamente, para los países occidentales, "la cuestión irlandesa" dentro del "problema de Inglaterra" porque, de facto y de iure, Irlanda era una colonia británica, sin tener un gobierno autónomo. Marx llegó a denominó a Bolívar "canalla, brutal y miserable" porque la independencia de las naciones latinoamericanas era un atraso. Engels era todavía más radical y calificaba a los pueblos periféricos (traducción al vocablo actual: minorías étnicas) como "pueblos sin historia cuya existencia como estados es inviable". Se refería a los propios irlandeses, a los bretones, a los eslavos del sur y a los vascos. Los catalanes, obviamente, ni les sonaban  ,  porque el catalanismo como ideología política es de finales XIX.  la II Internacional (1907) llegó a oponerse a la descolonización porque impedía a los pueblos sometidos incorporarse al mundo desarrollado.

    Lenin adopta una postura más favorable a la autodeterminación en su libro "El derecho de las naciones a la autodeterminación" (1914). Lo especifica así "Desde el punto de vista de la teoría del marxismo en general, el problema del derecho a la autodeterminación no presenta dificultades. En serio no se puede ni hablar de poner en duda el acuerdo de Londres de 1896, ni de que por autodeterminación se entiende únicamente el derecho a la separación, ni que la formación de Estados nacionales independientes es una tendencia de todas las revoluciones democráticas burguesas(...). Por ello la tendencia de todo movimiento nacional es formar Estados nacionales, que son los que mejor cumplen las exigencias del capitalismo contemporáneo. Impulsan a ello factores económicos de los más profundos, y para toda Europa Occidental, es más, para todo el mundo civilizado, el Estado nacional es por ello lo típico, lo normal en el periodo capitalista".

    Pero donde se ve claramente la posición leninista es en Stalin con su libro "La cuestión nacional" (1913). En él deja claro los puntos para reconocer a una nación como comunidad política: "Esta comunidad no es de raza, ni de tribu. La actual nación italian fue constituida por romanos, germanos, etruscos, griegos, árabes, etc. La nación francesa fue formada por galos, romanos, bretones, germanos, etc. Y otro tanto cabe decir de ingleses, alemanes, etc., cuyas naciones fueron formadas por gentes de razas y tribus diversas. Tenemos, pues, que una nación no es una comunidad racial o tribual, sino una comunidad históricamente formada".

   La incorporación del derecho de autodeterminación a la Constitución Soviética (1924) se basaba en el problema de chovinismo ruso que históricamente había sometido a los demás pueblos del Imperio, así se revela en la discusión que hay entre Lenin y Rosa Luxemburg. Pero, pronto, los bolcheviques se dan cuenta que aquello es un error porque fomentaba la sedición y el caos, teniendo que enfrentar una guerra contra hasta siete ejércitos extranjeros. La URSS fue siempre un país tremendamente centralista como el partido que la regía.

   Tú mismo lo has dicho, sólo se aplicó, espuriamente, ese derecho cuando el sistema socialista se derrumbaba. Igual que en Yugoslavia con el apoyo de un Occidente deseoso de acabar con todo vestigio de socialismo, aunque perecieran miles de personas. Lo que ha quedado, tanto en los Balcanes como en lo que fuera la URSS (salvo Rusia, Bielorrusia y Kazajistán) son estados títeres del imperialismo, auténtica morralla, cuya existencia no vale ni el papel higiénico con que se limpian el trasero.

 Lo pintes como lo pintes, la secesión es reaccionaria. Lo es en Cataluña, como lo fue en la Padania, como lo fue en Escocia, como lo intenta ser en el estado de Santa Cruz en Bolivia, como la amenaza de varios estados en Venezuela. Curioso, nunca la piden las regiones más pobres, sino las más ricas. ¿A qué se deberá?

moddius escribió:"De la Comisión de Venecia yo tengo 50 años y no había oído hablar nunca, y ahora parece que sin ella no puedes hacer ninguna acción soberana", ha expuesto, y ha considerado que el organismo, que forma parte del Consejo de Europa, vela por los intereses de los estados que lo integran.

Antonio Baños, 04/06/2017

La Comisión de Venecia cesa en sus actividades porque un señor de 50 años de una provincia española no la conoce... .

@Mr. Nadie, aquí el texto completo.
https://blocs.mesvilaweb.cat/jrenyer/?p=272906

Mr. Nadie escribió:La Comisión de Venecia cesa en sus actividades porque un señor de 50 años de una provincia española no la conoce...   .

Se cesa de hacer acciones soberanas porque la Comisión de Venecia dice que no, que hay que pactar ese referéndum....

@Mr.Nadie  
--> premio a la mejor respuesta.
--> mención honorífica por tener la bendita paciencia para contestar un copia y pega barato.
--> Y una ovación por leer todo el hilo sin vomitar.

La que se está montando... allí con la comparecencia digo, no aquí

Yo sigo pensando que sin algún apoyo o reconocimiento internacional sólido, subsistir quedandose fuera del actual sistema europeo es poco menos que inviable, se que en la gente de allí abunda la idea de que su forma de vida se va a mantener más o menos intacta y es muy bonito creerlo seguro pero tendrían que crear su propia moneda y estar sujetos a aranceles para el comercio con cualquier país europeo incluido España... no se como pueden tener tanta fe en que eso no se derrumba por su propio peso, parece casi una religión (sin ánimo de ofender a los creyentes religiosos)

He visto en twitter que Puigdemont va a llamar a elecciones autonómicas.
No le conviene declarar nada, ni lo va a hacer. Pero eso estaba cantado.
Lo que no sé si al final Rajoy va a aplicar el 155, pensaba que al final no pero ahora no tengo tanta seguridad.

Aquí en Francia el mayor problema es que nos quedamos sin croissant por escasez de mantequilla

Dexter escribió:La que se está montando... allí con la comparecencia digo, no aquí

Tiempo al tiempo, las elecciones darán la legitimidad que algunos dicen que no tuvo el 1-O.

No es lo que queríamos, no después de todo lo pasado pero es un revés que aguantaremos y remontaremos como siempre hemos hecho.

Era un amago.... ya me extrañaba....

No se convocan nuevas elecciones y el president Puigdemont deja en manos del Parlament la decisión sobre la declaración de independencia.

A medio día le gritaban "traidor" "no nos representas"

a Puigdemon no a cualquiera...

A ver, hablamos de la principal mula que tira de este carro, del tipo que se ha enfrentado al gobierno para materializarlo y se lo está jugando todo y arriesgándose a ser acusado de delitos muy graves para llevarlo a cabo...

No tiene el respeto y el beneficio de la duda como lider, si cree en un momento dado que es necesario o es lo mejor para cataluña alterar o retrasar el mapa que la calle tiene formado en su mente, AUTOMATICAMENTE ES UN SUCIO TRAIDOR NO ME REPRESENTAS PARA ESTA MIERDA NO TE HE VOTADO?????? Estas frases se han oído este mediodia frente al parlament

Con todo respeto a las emociones que están muy presentes en ese momento "en caliente", pero me parece de una radicalización y una incoherencia máximas
no puede ser que la corona de laurel y la guillotina estén a la vez tan cerca del mismo cuello

Es que los indepenfanáticos no quieren elecciones democráticas. Quieren imponer su independencia a cualquier precio.
Normal que le griten traidor. Dicen que lo que estaba intentando conseguir pigdemont es salvarse el Qlo (inmunidad para el y sus coleguis) a cambio de adelantar elecciones. El gobierno le dijo que nanay.
Ahora viene con que no le dieron garantías para no aplicar el 155CE.
La verdad que el gobierno estuvo flojo. Le tendría que haber dicho que sí, que le daba inmunidad. Si después se lo iban a comer vivo los independentistas, que mas le daba.
Obviamente para joderse igual mejor no quedar mal con los independentistas y dejar al parlamento que declare la DUI (él no, está intentando a toda costa salvar el pellejo como pueda).
La verdad que este tema ya cansa. A ver si declaran la DUI de una vez para que pueda aplicarse el 155CE y todo vuelva a su cauce.
Si hasta echo de menos los casos de corrupción del PP y todo.
Por cierto, me enteré que por la escasez de agua os van a subir un 80% la luz? Vaya faena...

A mí este tema ya me empieza a cansar, y es que si te metes en el.Washington post, le monde etc en general se habla del caos  que esta montando Pugi, algunos hablan de fracaso, y también se están empezando a cansar por el hecho de llevar un montón de días diciendo sisiis vaaaamos a declarar la dui, pero a la hora de la verdad, no hay apoyos de la comunidad internacional, no hay planificación ni unión política, hay incertidumbre fiscal, social y económica...pero la dui no llega. Encima dirán que el franquismo español ha aplicado el.155 a una sociedad oprimida donde ni siquiera se ha aplicado la dui.

En general creo que el gobierno debería de haber declarado el referéndum ilegítimo y no ilegal, y no haber apaleado a la gente. Pero ellos no quieren dialogar, de qué hay que dialogar? De su independencia pactada? De su independencia en cualquiera de sus formas, los separatistas no dan otra opción. Porqué no hacer elecciones? Así se supone saldría de nuevo Pudgi y se tendría una referencia legal sobre el apoyo ciudadano a la dui. Porque el gobierno hubiera paralizado el 155 si hubiera convocado elecciones. Y si no, xq no la declara ya de ya??
El referéndum 1O es legítimo dicen...donde se ha visto, almas de cantaro, hacer un referéndum en algún país sin campaña política previa???donde cada bando expone sus ideas a la población para que le voten o no...

Palabras utilizadas en Cataluña como franquismo, opresión, dictadura, colonia...son un auténtico insulto a los millones que han muerto y han sufrido de verdad por la injusticia. Abanderar el rol de víctimas, les va a pasar factura internacional.

Ya no es xq España deba estar o no unida, por mí si se sienten un pueblo diferente creo tienen derecho, que se separen pero con todas las consecuencias y abanderando su motivo real y es que creen que son mejores social y ecomicamente y que España les roba. Que hablen y argumenten sus motivos reales, xq la opresión referida a que un dia la poli pego a 900 personas que iban s votar, por muy mal que estuviese no les sirve como motivo. A la vista esta que se está olvidando ya, que argumenten sus motivos y que pudgi vaya al Congreso.

Y que Pugi apechuge, porque propuso que Oriol fuese ahora presidente peeero este dijo que no xq no le apoyaba todo juntsxsi...xq tanto miedo a la presidencia?

Si votas por algo y luego en despachos se hace lo contrario es traición a la ciudadania.

A mediodía de ayer Puigdemont quería elecciones, luego se dio cuenta del error y rectificó.
No hay diálogo posible con aquellos que quieren liquidar si o si el auto-gobierno.
Lo gracioso del asunto es que son precisamente esos que no quieren dialogar los que ahora acusan al president de cerrarse en banda. Hipócritas.

-Es un insulto a la democracia que ante ciudadanos pacíficos se utilice la violencia policial.
-Es un insulto que después de más de 70 años sigan habiendo 114.000 personas desaparecidos en cunetas de carretera.
-Es una vergüenza que España siga siendo el segundo país por detrás de Camboya en número de desaparecidos.
-Que Asociaciones como Fundación Nacional Francisco Franco sean legales. ¿os imagináis una Fundación Adolf Hitler en Alemania?
-Un jefe de estado puesto a dedo por un dictador.
-etc etc

Mejor paro porque me estoy calentando. La desmemoria es muy peligrosa

Uy todos a la carcel...
Decían de votar la declaración de independencia en secreto pensando que eso les libraría jajaja
Que el delito ya se configura con participar en la votación!! Liante que eres un liante...
La Fiscalía advierte de que se querellará por rebelión contra todos los que participen en la DUI

A ver quien es el guapo que vota ahora...

Deberían convocar elecciones autonómicas y dejarse de liarla.

Edito: Por fin, rebelión!!!
Ahora empieza la limpieza. Hay que darles mérito, lo que han hecho trabajar a Rajoy. Lo vi en un video todo despeinado y con barba.
Estas navidades puig y cia no recibe regalo.

Hoy se a hecho auténtica historia
Prefiero salir a la calle a estar aquí delante de un PC.

Toca construir un país digno, la historia real recién empieza ahora.

Una vez más tengo que tratar a mariano de incompetente, si ayer cuando se hablaba de elecciones en lugar de DUI no se hubieran calentado tanto la boca en plan "pero el 155 seguira igualmente", tal vez...

Buff acaban de decir que no lo reconoce ni Escocia, después de lo que les ha pasado, arrastrados al brexit tras haber sido la permanencia en Europa determinante en su referendum vinculante... en el mundo actual donde la información y las ideas fluyen, un rechazo internacional tan unánime da bastante miedo (a mi al menos)

Vall d'Aran anuncia un pleno extraordinario el lunes para salir de Cataluña tras la independencia esto no puede acabar bien