Re: Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos...

por Volkami Mar 3 Ago 2021 - 7:27

Okami escribió:
Volkami escribió:
La cosificación es un concepto que se lo copiaron a Kant. Y sí hay cosificación positiva, pregúntale a las mujeres que practican sexo casual.

Das argumentos sin respaldo. La cosificación no es positiva.
Que tu desees ser tratado como un objeto sexual deseando encuentros casuales, es cosa tuya. Pero no te estés quejando que no seas seleccionado quedando fuera del juego. Que al no mojar el churro no te da derecho a decir que todas las mujeres del mundo les gusta que las cosifiquen. Das una respuesta poco válida sin respaldo argumental de las mujeres que tienen encuentros casuales. No necesito preguntarles de como es su vida sexual y tú lo que necesitas es ver a un Especialista para que hables de tu sesgo cognitivo. Porque confundes a gran medida lo Real con lo Aparente.

La cosificación sexual es el proceso de representar o tratar a una persona como un objeto sexual, uno que sirve al placer sexual de otra persona.

Martha Nussbaum deja en claro en alguno de sus escritos que la cosificación es positiva, cuando es compatible con la igualdad, el respeto y el consentimiento. El sexo casual es una forma de cosificación positiva porque cumple con las características que menciona Nussbaum.

por Kokoro Mar 3 Ago 2021 - 12:54

Virgen santísima, tengo muchas notificaciones, esto va pa largo os aviso.

Buck The Dog escribió:

Estas diciendo que la sexualidad de las mujeres es pura construccion social? eres SJW o algo? que basura es esa?
Es mas bien pura biologia, pues las mujeres son como selectores sexuales, por lo que tienen un libido mas bajo que los hombres y tambien tienen estandares mas altos. Una prueba de ello es que mientras que la mayoria de los hombres que existen y han existido nunca han llegado a reproducirse, casi todas las mujeres se quedan embarazadas en algun punto de sus vidas, incluso las que tienen "fs".

No se que SJW.
Me parece genial que no te guste lo que digo, pero tampoco hace falta llamarlo basura, porque yo también me puedo poner en ese plan.
Vamos a ver. No hay construcción social, vale, que a una mujer le llamen puta por ser promiscua no existe, es broma, me lo estoy inventando yo aquí pa quedar bien. Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f600

Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f600

A las niñas no se les enseña desde pequeñas a ir arregladas, maquillarse, ser recatadas, ser finas etc etc todo es mentira, me lo invento yo pa tocarte a ti los huevos Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f602

Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f602

Las niñas, de toda la vida de Dios juegan al futbol en la calle y tal. Vete al Toys R Us al pasillo de las "niñas", las cocinitas, los vestiditos, el maquillaje de juguete, las barbies etc y dime que opinas de eso, la "biología" será.
No hay construcción social, tranquilo Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f600

A ver, si que es verdad que las mujeres se han casado y han tenido familia en un porcentaje más alto que los hombres, pero hacer esa lectura y decir "es la biología" me parece un poco inocente la verdad. Las mujeres están educadas para ser madres, punto, es así, ni biología ni ostias. Las niñas, de pequeñas, juegan a cuidar bebes, podría poner mil ejemplos, pero creo que este es bastane cristalino. Negar que lo que entendemos por "comportamiento femenino" esta influido en gran medida por la sociedad y la cultura en la que vivimos me parece ser bastane ciego.

anonimo79 escribió:@Ludo es que da la casualidad de que si una mujer rechaza a un hombre es que es selectiva y tiene derecho a elegir en cambio si un hombre rechaza a una mujer es tachado de maricon.

Tienes toda la razón, pero te pido que hagas un análisis un pelín más profundo, quien tacha de maricón a un hombre por rechazar a una mujer, son , en su inmensa mayoría, otros hombres, como ves,el machismo no afecta solo a las mujeres. Si de un hombre se espera que sea un machoman siempre dispuesto a follar, se espera que no llore, se espera que sea valiente, decidido etc es fruto de una construcción social que pinta a los hombres de esa manera, la que misma construcción social que afecta a las mujeres. Pero bueno, será la biología y hombres como yo debemos ser defectuosos o algo.

Perezoso escribió: Madre mía... ¿nunca has sentido odio, furia y dolor por ver a la gente feliz a tu alrededor y tú metido en un agujero de mierda, día sí y día también? No sé si estás mintiendo o eres Gandhi.

¿No sientes odio cuando ves algo que te disgusta? En serio...? Sale una noticia de una chica violada en la tele y te quedas tal cual? Sigues como si nada...?

Eres un cacho pan, está claro. ¿Nunca, hasta conseguir pareja a los 30, sentiste frustración o dolor por sentirte solo y no tener una pareja? En serio...? Y esos 2 años que estuviste buscando novia en esa app... tampoco? No sentías nada cuándo una tras otra te rechazaban, te bloqueaban y te ignoraban...? En mi vida había conocido a un tipo tan legal y estoico, te lo aseguro.

Soy totalmente opuesto a ti. Me enfado, protesto e insulto a la primera que me tocan las narices... No soy perfecto ni lo quiero ser.

Creo que me has vuelto a entender mal como en el tema de la asexualidad, mira que intento explicarme bien, a ver...
Una cosa es el odio, sentimiento humano que todos tenemos y que, pese a tu insistencia, yo no he negado tener ni haber sentido y otra cosa es lo que @Volkami ha dicho.

Veo que resumes todo lo que digo en que o bien soy Gandhi, una especie de ser superior que no siente odio o bien soy la típica persona que va de perfecto por la vida y que piensa que el mundo se va a arreglar si todos nos vamos a una pradera a tocar el violín. Me da rabia porque escribo un texto largo, intentado explicarme bien para después tu hagas una interpretación tan simple y tan alejada de la realidad. Cacho pan, Gandhi,legal y estoico nada menos Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f602

A ver ¿Tu entiendes que haya un punto medio entre lo que piensas tu y ser un buenista que cree que el odio no existe y que el mundo debe ser de color rosa? Porque lo hay.
Yo ni soy Gandhi ni soy el don perfecto que nunca ha sentido odio,ira o envidia.
Pa que te quede claro y cristalino, ami me dan por culo de manera muy loca los políticos, empresarios y la gente que mangonea el mundo, no soporto ver en la tele a asesinos que matan a los hijos, violadores y cosas así, de esto que los ves en la tele y tienes que cambiar porque parece que te joden el café. No niego tener tales sentimientos.
Siento envidia cuando veo a la gente de mi alrederor avanzar y yo no, cuando mi hermana se independiza y yo no, cuando mis amigos avanzan y yo no. He tenido temporadas chungas chungas, sintiendome una mierda por ser incapaz de avanzar en la vida y sienténdome una mierda tambien porque tenía celos de la gente de mi alrededor que avanzava mientras yo seguía estancado. No me vengas aquí a explicar lo que es eso porque me da la risa.
Ahora bien, hay que saber ponerles límites eh. Una cosa es aceptarlos como un sentimiento que puede surgir en el ser humano y otra cosa darles rienda suelta, que no digo que tu o Volkami lo hagais, estoy hablando en general. Hay un punto medio entre el buenismo estúpido y el sentir un odio enfermizo.
Una cosa es sentir odio o envidia con razones fundadas para ello, como puede ser odiar a un criminal de guerra, a un violador, a un asesino, o al tipo que te hacia bullying en el insti o en cuantro a la envidia, sentirte en la mierda porque te ves incapaz de avanzar y evitas a la gente que envidias porque al estar junto a ellos no puedes evitar pensar que eres peor y otra cosa es sentir , cito textualmente "como si me hubieran dejado sin aliento y se me hundiera el pecho, los celos extremos, la ira, los pensamientos misóginos como "todas las mujeres son unas zorras porque se relacionan con ese tipo de hombre pero no conmigo" y los pensamientos de que quizá ya no merezca la pena vivir" Estamos hablando de unos sintomas físicos que (interpreto) le impiden respirar y unos pensamientos realmente de odio e ira, no hacia un asesino criminal, sino hacia una tia que besa a su novio. Creo que la comparación es erronoa.
Cuando yo digo que no es normal, no me refiero a que volkami sea un monstruo ni nada de eso, me refiero a que no es habitual, a mucha gente con FS no nos deja sin aliento ni se nos hunde el pecho ni tenemos ira o celos extremos (textualmente citado) ver a una chica besando a otro chico, quizá cierto desamparo, cierta tristeza, nostalgia... ese tipo de sentimientos que tiran más a la autocomplacencia que al odio. De hecho, el mismo @Volkami , cuando inauguró este post estaba de cierta manera, admitiendo que esos sentimientos no eran normales y que necesitaba ayuda. Yo lo interpreto así, corrígeme si me equivoco Volkami.
Contestarle que es lógico y normal sentir esos síntomas que no son habituales, no me parece a mi lo más acertado.

Volkami escribió:
Estoy CONSCIENTE de lo que dijiste, pero eso no es suficiente para no sentirlo más.

Tío, perdona, pero no parecías ser consciente al decir tan alegremente "que las mujeres consiguen sexo sin mover un dedo" ignorando la realidad en la que viven muchas mujeres.
Puedo entender perfectamente que cometamos errores a la hora de afirmar cosas si no tenemos todos los datos o si no tenemos una mirada amplia. No pasa nada, yo soy el primer gambas que habla sin saber muchas veces, es normal, tendemos a eso. Pero entiendeme tu a mi también cuando intento corregirte y perdona si he tenido un tono un poco gilipollas. Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f443

Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f443

Yo no se como puedes dejar de sentirlo, no esperes que nadie te lo diga aquí, como te dije en mi primer mensaje, debes buscar ayuda profesional. lo único que te puedo decir es que intentes canalizar esos sentimientos hacia ti, convierte ese odio en motivación, tienes virtudes, todos las tenemos, si no sabes cuales son, buscalas, cuando las encuentres, potencialas y haz gala de ellas, olvidate por el momento de las tías, centrate en ti, en mejorar tu, pasito a pastio, hay que ser constante y obtendrás resultados. Obviamente coge esto con pinzas que yo no soy psicólogo, insisto, ve a ver a un profesional.

Doni escribió: ¿Y desde cuando maricón es un insulto? Maricón es como se les llamaba antes a las personas homosexuales o que denotaban algún tipo de debilidad aparente, principalmente física. Es una etiqueta (con la que por supuesto estoy totalmente en contra).

Desde nunca Doni, maricón no se usado jamás como insulto. Nunca se ha llamado maricón a alguien simplemente por no atreverse a hacer algo (independientemente de su horientacion sexual o su fortaleza física)
Somos nosotros que tergiversamos cualquier cosa con tal de tener razón Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f602

Neptuno escribió:
Es curioso que esto lo diga un chico que perdió la virginidad a los 30. Te garantizo que más del 90% de mujeres que hay en este foro la perdieron antes de los 30 y muchas antes de los 20 pero eres libre de pensar como quieras. El mejor ejemplo de la realidad lo tienes en ti mismo.

Creo que no has intepretado bien esa frase dentro de la conversación que estaba teniendo.

Volkami emepezó diciendo (copio y pego)
"Cuando me entero de que otras personas (mujeres) desconocidas o no que tienen relaciones o se ponen juguetonas, me invade un cúmulo de emociones negativas y necesito ayuda para afrontarlas"
Creo que se entiende que habla de gente en general y no específicamente de gente con FS.

Perezoso le dijo a Volkami (copio y pego)
Tú quieres tener sexo y como no lo tienes sufres y envidias a quien disfruta de ello.
Creo que se entiende que quien disfruta de ello no es específicamente gente con FS

Yo contesté (copio y pego otra vez)
Me parece importante resaltar que no envidia a "quien disfruta de ello", del sexo disfrutan dos y el centra su odio en las mujeres. El no envidia al hombre, que es a priori a quien debería envidiar, ya que está digamos "ocupando" el lugar que a el le gustaría tener al lado de la mujer.
Creo que se entiende que ese hipotético hombre y esa hipotética mujer de la que hablo, no son específicamente gente con FS.

Volkami me contestó (copio y pego)
No envidio a los hombres porque a la mayoría le es complicado obtenerlo gratis, sin pagar. En cambio las mujeres es fácil y sencillo que puedan conseguir tener relaciones sexuales cuando quieran sin mover un sólo dedo, sin importar su físico o estado mental.
Creo que cuando Volkami habla aquí de los hombres, hace referencia a lo hablado anteriormente, a los hombres que el ve besarse con mujeres y sobre los que no centra su envidia, hombres que no tienen porque tener FS.

Suponemos pues que la gente que Volkami ve besándose no son, obviamente, en su mayoría, gente con FS

Lo digo porque tu asumes (no se muy bien porque) que yo me refiero a la gente con FS. Me pones de ejemplo a mi "Es curioso que esto lo diga un chico que perdió la virginidad a los 30" y a las mujeres de este foro "Te garantizo que más del 90% de mujeres que hay en este foro la perdieron antes de los 30 y muchas antes de los 20"
Si en esa conversación no estamos hablando específicamente de gente con FS ¿Por que me ejemplificas con gente que si tiene FS?
Yo perdonarme si soy un poco chapas,pero es que joder, a veces parece que no se quiere entender deliberadamente.
Todos mis amigos perdieron la virginidad en un arco que va desde los 16 hasta los 21 años. Y gratis. Y mis amigas algo parecido.
En la sociedad en general, no veo donde está esa supuesta dificultad de los hombres para follar gratis.
Si quieres hablar específicamente de la gente con FS hablemos, pero no mezcles ni confundas.

Neptuno escribió: Eso es imposible. Hombres y mujeres somos diferentes por mucho que se nos intente hacer creer que somos iguales. Debemos ser iguales en derechos y libertades pero somos diferentes por las hormonas. La testosterona incita al hombre a asumir riesgos y por eso la mayoria son los que toman la iniciativa, no se le puede echar la culpa a la sociedad de eso.

Si a las mujeres se les tacha de eso es por una sencilla razón llamada dificultad. Si las mujeres tuvieran la misma dificultad que los hombres para tener sexo te aseguro que no se diría eso. Por eso a los hombres que se acuestan con muchas mujeres se les ve como galanes porque a la mayoría les es imposible hacer eso mientras que a la mayoria de mujeres les es mucho mas facil.

Estoy de acuerdo contigo y con otra usuaria que dijo que no se puede ir por la vida echando la culpa de todos los males a los demás y ir con ese pensamiento porque espantas a la gente. Hombres y mujeres somos diferentes cada uno con sus ventajas y desventajas en diferentes ambitos y no se puede focalizar solo en las ventajas del otro género. Las mujeres tienen que lidiar con muchas desventajas como no poder ir tranquilas por la calle a ciertas horas por temor a violaciones, tener la regla, lidiar con un embarazo. No hay que focalizarse en solo las cosas que nos interesan y hay que verlo todo con perspectiva.

Vamos a intentar abrir un poco la mente. Creo que muchos hombres de aquí nos sentimos más cómodos si las chicas vienen a nosotros y toman la iniciativa ¿Porque? ¿Estamos mal biológicamente?
Yo creo en las diferencias biológicas, obviamente están ahí, no soy estúpido, un hombre es en general más fuerte, más alto, no tiene la regla, no se queda embarazado etc
Pero soy muy esceptico en cuanto a achacar el comportamiento de ambos sexos a la biología porque realmente no tenemos datos de como se comportarían hombres y mujeres sin el constructo social imperante.
Y voy a repetirme, una mujer desde que nace se le enseña a ser más recatada,más fina, más presentable etc etc por lo general está mal visto que una mujer sea "bruta" y hablo por experiencia, yo tengo una hermana y mi abuela le llamaba "caballón" por andar por ahí corriendo y ensuciándose (estabamos en el pueblo) a una mujer que tiene esos comportamientos se le llama "marimacho" ¿O no? ¿Me direis que me estoy inventado todo esto? Como coño esperamos que en el futuro una mujer tome riesgos como tu dices si la han educado en un mundo de barbies, cocinitas y cosas así, y ojo que no digo que esté mal, si una niña o un niño quiere jugar a eso, estupendo, pero muchas se le dan directamente esos juguetes asumiendo que eso es "a lo que tienen que jugar"
A las niñas les hacen jugar a cocinitas, a cuidar el bebe nenuco de turno, a las barbies (que son muy monas) y ahora seamos honestos ¿Quién hacia la comida en vuestra casa? ¿Quien os compraba la ropa? ¿Quién os llevaba al médico?
De verdad es una tontería hablar de constructo social? ¿De verdad? ¿De verdad no tiene nada que ver?
Yo acepto que hay diferencias biológicas sobre todo en lo físico y en como funcionan nuestros cuerpos, aceptame tu que quizá la sociedad influye un poco en los supuestos comportamientos femeninos y masculinos

A ver, cuando digo que "les hacen jugar" no me refiero a que les pongan una pistola en la cabeza, sino a que a ti de primeras (muchas veces antes incluso de aprender a hablar) te ponen eso delante, una serie de juguetes y un mundo color rosa y si te sales de el eres "poco femenina" "Marimacho" etc es decir, hay una presión social ahí, pongamos un ejemplo fácil, si tu eres un niño y te gusta más jugar a las cocinitas que al futbol ¿Que pasaba? ¿La gente lo entendía perfectamente y no te juzgaban o te llamaban maricón?
¿Entendeis que a veces es más cómodo quedarse en el camino que han trazado para ti para no verse señalado ni juzgado sinque ello implique que sea "tu biología"? ¿Podemos hablar de biología cuando hay un constructo social tan fuerte? ¿Podemos decir tranquilamente "no se le puede echar la culpa a la sociedad de eso"? Vamos no me jodas, como esperas que una mujer sea valiente y tome la iniciativa si en cuanto lo haga la van a llamar puta, guarra, ligera de cascos o cualquier cosa de esas ¿De verdad eso no tiene influencia?
Las mujeres de 1951 eran más recatadas a la hora de tomar la iniciativa para ligar que las de 2021 ¿Qué ha cambiado? ¿La biología o la sociedad? ¿Qué "comportamiento femenino"es más fiel a la biología según tú? ¿El de las mujeres de 1900, de 1950, de 2000 o de 2021? ¿Donde pones la línea? Igual los hombres eh, antes teníamos que ser mas rudos y no llorar, ahora poco a poco se va viendo que no está tan mal visto y que es normal que un hombre se abra y llore ¿Qué pasa? ¿Estamos yendo contra-natura? De ser así ¿Porqué? ¿Cuál es el comportamiento biológico perfecto de hombres y mujeres? ¿Donde lo pones?
¿No será que estabamos y estamos viviendo en bajo un cosntructo social bastante machista y que vamos poco a poco derribándolo? Y esta mierda nos afecta también a los hombres eh, que cuando te llaman maricón por ser sensible y llorar no es por fenómeno meteorológico.
Yo creo que si que puede haber diferencias biológicas entre hombres y mujeres en cuanto al comportamiento, pero no me creo ni por lo más remoto que sean estas que nos han enseñado. Creo que de momento no podemos saberlas con exactitud.

Voy a ser un poco hijoputa ahora, perdon ya de antemano, soy así también conmigo mismo:

A todos los tíos de aquí que pensais así ¿Cuál es la solución?
Según vosotros, las tías tienen todas las facilidades del mundo para ligar y nosotros no y encima somos hombres con FS ¿Qué solución aportais? ¿Venir aquí a quejarse? ¿Quedarse en casa a llorar? Quejas en este sentido se ven muchas pero soluciones pocas. La autocomplacencia no es el camino ya os lo digo. ¿Aparte de echarle la culpa a las mujeres hacemos algo para mejorar? Porque podríamos leer en foros como este cosas más postivas en este sentido, cosas que aporten y no quejas a las mujeres que es en general lo que más se ve.

También podíamos apoyarnos más entre nosotros, cosa que no pasa, al menos yo no la veo. Quizá es que nos cueste abrirnos, ya que si lo hacemos podría interpretarse como debilidad ¿De donde habremos sacado eso? Será nuestra biología. Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 1f602

Yo publique un post donde comenté como encontré pareja. A mi nadie vino a preguntarme como fue, como fue el primer encuentro en persona, como me sentía, que hice, de que hable, como sobrellevé la ansiedad. No es que lo esperase, ni muchisimo menos me considero ejemplo de nada, pero bueno, si alguien de verdad quisiera encontrar pareja no sería raro que quisiera escuchar una experiencia ajena de un tío que también tiene FS. Y entenderme bien, no digo que nadie me tenga que preguntar eh. Solo que ante una posible solución como es preguntarle a un tio con FS como encontró pareja preferimos venir a un post como este a discutir "que las tías no se que" La posible solución la mandamos al carajo y nos dedicamos a la autocomplacencia. Como hacemos siempre.

Por eso digo ¿Que soluciones teneis en mente? Como hombres tímidos ¿Qué medidas teneis pensado tomar?

por Okami Mar 3 Ago 2021 - 20:58

Volkami escribió:
Okami escribió:
Volkami escribió:
La cosificación es un concepto que se lo copiaron a Kant. Y sí hay cosificación positiva, pregúntale a las mujeres que practican sexo casual.

Das argumentos sin respaldo. La cosificación no es positiva.
Que tu desees ser tratado como un objeto sexual deseando encuentros casuales, es cosa tuya. Pero no te estés quejando que no seas seleccionado quedando fuera del juego. Que al no mojar el churro no te da derecho a decir que todas las mujeres del mundo les gusta que las cosifiquen. Das una respuesta poco válida sin respaldo argumental de las mujeres que tienen encuentros casuales. No necesito preguntarles de como es su vida sexual y tú lo que necesitas es ver a un Especialista para que hables de tu sesgo cognitivo. Porque confundes a gran medida lo Real con lo Aparente.
La cosificación sexual es el proceso de representar o tratar a una persona como un objeto sexual, uno que sirve al placer sexual de otra persona.

Martha Nussbaum deja en claro en alguno de sus escritos que la cosificación es positiva, cuando es compatible con la igualdad, el respeto y el consentimiento. El sexo casual es una forma de cosificación positiva porque cumple con las características que menciona Nussbaum.

~~Entre más te leo más y más creo que puedas tener TEA~~ Anyway, ninguna persona debe ser tratada como objeto sexual para dar placer a la otra persona. Eso que mencionas es retorcido y dañino para cualquiera que sea utilizada con ese fin. Así que te lo voy a repetir para que quede grabado en tu cerebro como fuego incandescente "LA COSIFICACIÓN NO ES POSITIVA en ningún sentido. Por más que te esfuerces y uses argumentos rebuscados.

¿Sabes que estás hablando de una investigación del siglo pasado? Estamos en otro milenio, con un nuevo enfoque respecto a que lo políticamente incorrecto ya no aplica en el 2021.

sigue leyendo:

por Invitado Miér 4 Ago 2021 - 0:45

Atención que se viene pseudoanálisis cutrillo:

Igual por lo último que dijo me parece que a lo que se refiere el muchacho con "cosificación positiva" no es más que a lo halagado que uno se siente cuando le elogian su apariencia física.

Esto que voy a decir es un poco "redpill" y seguro que chirría al principio, pero un poco de paciencia: Es bastante difícil negar que, con la importancia que culturalmente (si está bien o mal, si tiene fundamentos biológicos o no, no importa) le damos a la apariencia física y la poderosísima asociación que se hace entre lo bello y lo bueno, una persona del género que sea apreciará positivamente que le expresen que su apariencia es conforme a ese canon de belleza vigente.

Obviamente con la salvedad de un millón de circunstancias alrededor, la más obvia cómo te lo expresan (un acoso sexual o un cumplido respetuoso). Pero ojo que todavía se pone más redpill: la identidad del emisor no es un factor en absoluto irrelevante.

¿A qué voy con eso? Que exceptuando personas asexuales, demisexuales o cualquier otro colectivo que experimente todo el tema de la atracción física/sexual de forma diferente a la normativa o común o como se diga (prestad atención que no digo "natural"), es francamente innegable que algo de positivo hay en la valoración.. positiva de nuestro aspecto físico especialmente por parte de un sujeto cuyo aspecto nosotros a su vez consideramos como positivo, condicionalmente siempre que la forma sea aceptable (no voy a decir que un acoso sexual por parte de alguien que te gusta es positivo, no soy un loquito).

De todas formas, claro que qué tan positivo resulte eso dependerá de cuánto el individuo (que ya de antemano lo pasamos por el filtro sexualidad normativa*) valore la cualidad ajustarse al canon estético. A los que más es a los que comúnmente uno llama "superficiales", y sí, yo personalmente le veo muy poco mérito al tema pero así y todo, no puedo negar que sigo siendo en parte esclavo de la boludez estética. Tanto hacia fuera como hacia dentro, es decir, aprecio belleza en otros y aprecio ser considerado bello por otros. No sin pesar porque algo tan fútil llegue a tener tanta (siquiera alguna) relevancia.

Así que lo que expresa el OP con el concepto este creo que es sencillamente que a las mujeres les pasa más frecuentemente eso de recibir feedback positivo respecto a su apariencia física. Pero obviamente que ignora todos los factores que pueden determinar que no resulte para nada en algo positivo y al contrario, como lo ya dicho del acoso y situaciones que se vislumbran al mirar a las implicancias: Si una persona recibe feddback positivo sólo sobre su apariencia, el mensaje de fondo es que no posee otras cualidades. De ahí lo deshumanizante, lo degradante que señalan desde una consciencia más feminista, y es absolutamente cierto.

Todo tiene sus matices, sus gradientes. Si te expresan que te ves bien, en un contexto y forma adecuados, es positivo. Si te expresan que lo único valioso de tu ser es tu apariencia externa, es degradante.

Claro que ni este ni casi ningún nivel de sutileza se le puede pedir a un redpiller.

(*) Y tampoco sería necesario enredar a la sexualidad, incluso a la apreciación de la belleza en términos puros e inocentes se le puede acusar de superflua y vacía, ¿si qué es, más que formas y colores que se "experimentan bonito"?

por Asperger Miér 4 Ago 2021 - 1:29

Okami escribió:~~Entre más te leo más y más creo que puedas tener TEA~~

Noooo, basta de incels autodiagnosticados en la comunidad autista, hace un tiempo se discutió en Twitter de tratar de separar definitivamente lo que es el autismo de esta imagen (los incels del black pill, no cualquiera que quiera y no pueda). Hay un autista que se considera incel, Jonathan Mitchell, y no envidia ni culpa a los demás de nada.

por Neptuno Miér 4 Ago 2021 - 6:02

Dices que te da envidia porque las mujeres pueden tener sexo sin pagar pero que tiene de malo el sexo de pago? en mexico no se como está la cosa pero en españa es alegal (ni legal ni ilegal). Muchos tíos recurren a ella y a muchos les sirve de ayuda para afrontar la timidez con el sexo opuesto, podría venirte bien para aliviar tensiones. Te aconsejo que busques información en foros donde otros hombres relatan sus experiencias para que sepas lo que te vas a encontrar y busca pisos de independientes donde las mujeres lo hacen por voluntad propia y no por extorsión.

por Eos Miér 4 Ago 2021 - 11:59

Kokoro escribió:
Yo publique un post donde comenté como encontré pareja.A mi nadie vino a preguntarme como fue, como fue el primer encuentro en persona, como me sentía, que hice, de que hable, como sobrellevé la ansiedad. No es que lo esperase, ni muchisimo menos me considero ejemplo de nada, pero bueno, si alguien de verdad quisiera encontrar pareja no sería raro que quisiera escuchar una experiencia ajena de un tío que también tiene FS. Y entenderme bien, no digo que nadie me tenga que preguntar eh. Solo que ante una posible solución como es preguntarle a un tio con FS como encontró pareja preferimos venir a un post como este a discutir "que las tías no se que" La posible solución la mandamos al carajo y nos dedicamos a la autocomplacencia. Como hacemos siempre.

Entro como un elefante en una cacharrería en este post para decir que a mí si me interesa como te fue en esos aspectos y como gestionaste el momento en que tuvo que salir a la luz tus años de vacio, pues es el tema que a mí mas me frena a la hora de relacionarme. Si te apetece compartirlo te lo agradeceria muchisimo. Respecto al post en sí, me parece muy descorazonador todo, no tengo ni palabras :(

por Okami Miér 4 Ago 2021 - 14:31

caramelldansen_in_repeat escribió:Atención que se viene pseudoanálisis cutrillo:

Igual por lo último que dijo me parece que a lo que se refiere el muchacho con "cosificación positiva" no es más que a lo halagado que uno se siente cuando le elogian su apariencia física.

La cosificación positiva lo puede tomar el autor del hilo positivo, si es lo que busca en sus encuentros esporádicos. Pero no puede generalizar que nos guste la Cosificación Positiva cuando no es así. Posiblemente una que otra le guste pero no representa al género femenino, es su gusto personal que no debe usarse para estereotiparnos.

Asperger escribió:
Okami escribió:~~Entre más te leo más y más creo que puedas tener TEA~~

Noooo, basta de incels autodiagnosticados en la comunidad autista, hace un tiempo se discutió en Twitter de tratar de separar definitivamente lo que es el autismo de esta imagen (los incels del black pill, no cualquiera que quiera y no pueda). Hay un autista que se considera incel, Jonathan Mitchell, y no envidia ni culpa a los demás de nada.

Bienvenido @Aspenger . No dije que por ser incel sea autista. Dije que sospecho que pueda tener TEA por sus respuestas tan literales que da a comentarios irónicos. El op no analiza lo que se le comenta. Se enfoca en sus propias respuestas. No le interesa que nos ofenda por compartir ideas tóxicas. Sus prejuicios tienen más peso que las opiniones de las mujeres que no comparte su supuesta "envidia".

Si dice que las mujeres la tienen fácil es porque la tienen fácil, punto final. Ce cierra a escuchar nuestra opinión y experiencias que contraposicione su ideología. No son nada a comparación de los hombres que están condenados a estar solos por ser tan selectivas.

por Elos Miér 4 Ago 2021 - 18:01

Esta persona no pregunta expresamente por una solución o por consejos, ya lo dije antes solo expresa como se siente es un post de desahogo como otros muchos, ¿que ha conseguido por expresar como se siente?, insultos.

Ha dado toda una lección de educación y de saber estar a todos los que le habéis insultado, incluso insinuándole que se cambien de sexo y pruebe con hombres

¿que sucedo cuando sois vosotros los que insultáis, teneis sesgos, ideologias radicales , toxicas y fuera de lugar?

Doble premio para la persona que aun sospechando que puede tener algun tipo de transtorno le ha seguido machando, os habeis tirado a su yugular directamente.

Aqui el tema de tener pareja se lo toman muy en serio, insinuaciones sobre que nunca van a encontrar pareja y similares, estan fuera de contexto y de lugar, ¿sabeis cual es la tematica del foro? Me parece que andais muy despistados, las cosas dependiendo donde se dicen pueden hacer daño a mucha gente

por Okami Miér 4 Ago 2021 - 21:24

Elos escribió:Esta persona no pregunta expresamente por una solución o por consejos, ya lo dije antes solo expresa como se siente es un post de desahogo como otros muchos, ¿que ha conseguido por expresar como se siente?, insultos.

Ha dado toda una lección de educación y de saber estar a todos los que le habéis insultado, incluso insinuándole que se cambien de sexo y pruebe con hombres

¿que sucedo cuando sois vosotros los que insultáis, teneis sesgos, ideologias radicales , toxicas y fuera de lugar?

Doble premio para la persona que aun sospechando que puede tener algun tipo de transtorno le ha seguido machando, os habeis tirado a su yugular directamente.

Aqui el tema de tener pareja se lo toman muy en serio, insinuaciones sobre que nunca van a encontrar pareja y similares, estan fuera de contexto y de lugar, ¿sabeis cual es la tematica del foro? Me parece que andais muy despistados, las cosas dependiendo donde se dicen pueden hacer daño a mucha gente

@Elos, no confundas libre expresión con discursos de odio. El autor del hilo vino a este espacio específicamente a insultar a las mujeres. Tu no te ofendes porque compartes su opinión. Como dijiste el autor no vino a pedir consejo de como puede tener novia. Así que no se le puede tomar en serio su misoginia.

por Invitado Miér 4 Ago 2021 - 23:13

Okami escribió:
La cosificación positiva lo puede tomar el autor del hilo positivo, si es lo que busca en sus encuentros esporádicos. Pero no puede generalizar que nos guste la Cosificación Positiva cuando no es así. Posiblemente una que otra le guste pero no representa al género femenino, es su gusto personal que no debe usarse para estereotiparnos.

Sí, está bien, yo más que nada lo que pretendía era mostrar que la idea "cosificación positiva" se puede entender de varias formas, más o menos "graves" y que @Volkami probablemente lo haga de una bastante naíf.

"Cosificación" ya de entrada tiene una connotación fea, y con razón. Pero estrictamente, tu pareja o tu crush elogiando tu apariencia te está cosificando. De todas maneras, sería lo habitual que ese elogio te resulte en algo positivo.

De eso^ a que cualquier cosa que convenientemente se quiera interpretar como "elogio", proveniente de cualquier emisor y en cualquier contexto resulte positivo, hay un abismo. Eso es lo que creo que el OP no está viendo.

Y me parece normal, digo, teniendo en cuenta lo reduccionistas que son los discursos estos. Como mencionaste, ya de entrada hablar de "las mujeres" es pretender que esa sola característica determina una enormidad de cosas en un ser humano, algo muy ingenuo y peligroso. No digo que no haya lugar para la estadística, los estudios sociológicos/antropológicos, pero todo eso se hace con cuidado, con datos y con interpretaciones no sesgadas o lo menos posible.

P.D. Por cierto, gracias por el banner de bienvenida t2033

. Supuse que se iba a ir actualizando conforme se fueran registrando nuevos usuarios, pero me sigue mencionando xd

por Okami Miér 4 Ago 2021 - 23:29

caramelldansen_in_repeat escribió:

P.D. Por cierto, gracias por el banner de bienvenida . Supuse que se iba a ir actualizando conforme se fueran registrando nuevos usuarios, pero me sigue mencionando xd

Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 7cddc4e02afcbcca24967c3b7891a843

La Bienvenida en mi perfil es un código HTML en la cual el nombre del forer@ aparece en automático.

por Elos Vie 6 Ago 2021 - 12:41

Okami escribió:
Elos escribió:Esta persona no pregunta expresamente por una solución o por consejos, ya lo dije antes solo expresa como se siente es un post de desahogo como otros muchos, ¿que ha conseguido por expresar como se siente?, insultos.

Ha dado toda una lección de educación y de saber estar a todos los que le habéis insultado, incluso insinuándole que se cambien de sexo y pruebe con hombres

¿que sucedo cuando sois vosotros los que insultáis, teneis sesgos, ideologias radicales , toxicas y fuera de lugar?

Doble premio para la persona que aun sospechando que puede tener algun tipo de transtorno le ha seguido machando, os habeis tirado a su yugular directamente.

Aqui el tema de tener pareja se lo toman muy en serio, insinuaciones sobre que nunca van a encontrar pareja y similares, estan fuera de contexto y de lugar, ¿sabeis cual es la tematica del foro? Me parece que andais muy despistados, las cosas dependiendo donde se dicen pueden hacer daño a mucha gente

@Elos, no confundas libre expresión con discursos de odio. El autor del hilo vino a este espacio específicamente a insultar a las mujeres. Tu no te ofendes porque compartes su opinión. Como dijiste el autor no vino a pedir consejo de como puede tener novia. Así que no se le puede tomar en serio su misoginia.

No es un discurso de odio por mas que te empeñes en repetirlo. Yo me visto discutiendo con uno de esos tarados de incels en el foro anterior y su discurso, sus ideas y sus palabras no tiene nada que ver con las de este chico, es mas están mas cercanas a la tuyas.

Como he dicho antes ademas esta persona ha hecho caso omiso a los insultos y eso que le habeis puesto a caer de un burro.

Si este fuera un foro de trastornos de alimentación, dismorfia corporal o similar algunas de las cosas que ha dicho si estarian fuera de lugar. Pero aquí no , vuestros comentarios son los que estan fuera de lugar.

¿yo opino igual que el ? ¿En que aspecto? , si te refieres a que las mujeres lo tiene mas facil para ligar, pues si, ademas lo he dicho claramente y si no lo crees haz la prueba, pero vamos tener que explicar esto es como explicar que el agua moja

por Marquis Vie 6 Ago 2021 - 12:56

Creo que hay una diferencia grande entre poner a alguien a caer de un burro porque tiene un trastorno y ponerlo a caer de un burro por soltar opiniones medievales que denigran a la mitad de la población. Si tienes trastorno por atracón y sobrepeso y vas a un foro de trastornos alimentarios también te caerán de todos los lados si dices que los anoréxicos de ese foro solo tienen valor por sus cuerpos delgados y que no saben lo que es tener un trastorno alimentario.
Se puede ser virgen y se puede estar solo sin necesidad de decir algunas cosas que ha dicho.
En algún foro extranjero en el que estoy tienen la norma de que no te permiten andar diciendo "mi caso es peor que el tuyo" y empiezan a borrar mensajes tan pronto alguien empieza a comparar o sospechar de otro.

por Okami Sáb 7 Ago 2021 - 1:06

Elos escribió:
Okami escribió:
Elos escribió:Esta persona no pregunta expresamente por una solución o por consejos, ya lo dije antes solo expresa como se siente es un post de desahogo como otros muchos, ¿que ha conseguido por expresar como se siente?, insultos.

Ha dado toda una lección de educación y de saber estar a todos los que le habéis insultado, incluso insinuándole que se cambien de sexo y pruebe con hombres

¿que sucedo cuando sois vosotros los que insultáis, teneis sesgos, ideologias radicales , toxicas y fuera de lugar?

Doble premio para la persona que aun sospechando que puede tener algun tipo de transtorno le ha seguido machando, os habeis tirado a su yugular directamente.

Aqui el tema de tener pareja se lo toman muy en serio, insinuaciones sobre que nunca van a encontrar pareja y similares, estan fuera de contexto y de lugar, ¿sabeis cual es la tematica del foro? Me parece que andais muy despistados, las cosas dependiendo donde se dicen pueden hacer daño a mucha gente

@Elos, no confundas libre expresión con discursos de odio. El autor del hilo vino a este espacio específicamente a insultar a las mujeres. Tu no te ofendes porque compartes su opinión. Como dijiste el autor no vino a pedir consejo de como puede tener novia. Así que no se le puede tomar en serio su misoginia.

No es un discurso de odio por mas que te empeñes en repetirlo. Yo me visto discutiendo con uno de esos tarados de incels en el foro anterior y su discurso, sus ideas y sus palabras no tiene nada que ver con las de este chico, es mas están mas cercanas a la tuyas.

Como he dicho antes ademas esta persona ha hecho caso omiso a los insultos y eso que le habeis puesto a caer de un burro.

Si este fuera un foro de trastornos de alimentación, dismorfia corporal o similar algunas de las cosas que ha dicho si estarian fuera de lugar. Pero aquí no , vuestros comentarios son los que estan fuera de lugar.

¿yo opino igual que el ? ¿En que aspecto? , si te refieres a que las mujeres lo tiene mas facil para ligar, pues si, ademas lo he dicho claramente y si no lo crees haz la prueba, pero vamos tener que explicar esto es como explicar que el agua moja

Cuando despotricas a un género, cultura, religión, raza, sexualidad, son discursos de odio. El autor del hilo lo disfraza con "Envidia". A leguas se nota que agravia a las mujeres por ser libres de expresar su sexualidad.

Spoiler:

por Volkami Mar 10 Ago 2021 - 15:37

Okami escribió:
Volkami escribió:
Okami escribió:
Volkami escribió:
La cosificación es un concepto que se lo copiaron a Kant. Y sí hay cosificación positiva, pregúntale a las mujeres que practican sexo casual.

Das argumentos sin respaldo. La cosificación no es positiva.
Que tu desees ser tratado como un objeto sexual deseando encuentros casuales, es cosa tuya. Pero no te estés quejando que no seas seleccionado quedando fuera del juego. Que al no mojar el churro no te da derecho a decir que todas las mujeres del mundo les gusta que las cosifiquen. Das una respuesta poco válida sin respaldo argumental de las mujeres que tienen encuentros casuales. No necesito preguntarles de como es su vida sexual y tú lo que necesitas es ver a un Especialista para que hables de tu sesgo cognitivo. Porque confundes a gran medida lo Real con lo Aparente.
La cosificación sexual es el proceso de representar o tratar a una persona como un objeto sexual, uno que sirve al placer sexual de otra persona.

Martha Nussbaum deja en claro en alguno de sus escritos que la cosificación es positiva, cuando es compatible con la igualdad, el respeto y el consentimiento. El sexo casual es una forma de cosificación positiva porque cumple con las características que menciona Nussbaum.

~~Entre más te leo más y más creo que puedas tener TEA~~ Anyway, ninguna persona debe ser tratada como objeto sexual para dar placer a la otra persona. Eso que mencionas es retorcido y dañino para cualquiera que sea utilizada con ese fin. Así que te lo voy a repetir para que quede grabado en tu cerebro como fuego incandescente "LA COSIFICACIÓN NO ES POSITIVA en ningún sentido. Por más que te esfuerces y uses argumentos rebuscados.

¿Sabes que estás hablando de una investigación del siglo pasado? Estamos en otro milenio, con un nuevo enfoque respecto a que lo políticamente incorrecto ya no aplica en el 2021.

sigue leyendo:

La cosificación es positiva dependiendo del contexto, sólo que usted está dando ejemplos de cosificación negativa.
En este documento Nussbaum lo explica:
https://www.mit.edu/~shaslang/mprg/nussbaumO.pdf

Yo no disfrazo nada, en realidad si las envidio y es usted la que no sabe de lo que habla. Las mujeres si lo tiene fácil para conseguir pareja, la misma Norah Vincent lo corroboró. Si no lo tuvieran fácil la mayoría de las usuarias de éste sitio no tuvieran pareja, sin embargo la tienen o la han tenido.

por Volkami Mar 10 Ago 2021 - 15:41

Neptuno escribió:Dices que te da envidia porque las mujeres pueden tener sexo sin pagar pero que tiene de malo el sexo de pago? en mexico no se como está la cosa pero en españa es alegal (ni legal ni ilegal). Muchos tíos recurren a ella y a muchos les sirve de ayuda para afrontar la timidez con el sexo opuesto, podría venirte bien para aliviar tensiones. Te aconsejo que busques información en foros donde otros hombres relatan sus experiencias para que sepas lo que te vas a encontrar y busca pisos de independientes donde las mujeres lo hacen por voluntad propia y no por extorsión.

Prácticamente estás pagando para que finjan placer y te deseen, eso para mí es lo malo.

por Volkami Mar 10 Ago 2021 - 15:46

Marquis escribió:Creo que hay una diferencia grande entre poner a alguien a caer de un burro porque tiene un trastorno y ponerlo a caer de un burro por soltar opiniones medievales que denigran a la mitad de la población. Si tienes trastorno por atracón y sobrepeso y vas a un foro de trastornos alimentarios también te caerán de todos los lados si dices que los anoréxicos de ese foro solo tienen valor por sus cuerpos delgados y que no saben lo que es tener un trastorno alimentario.
Se puede ser virgen y se puede estar solo sin necesidad de decir algunas cosas que ha dicho.
En algún foro extranjero en el que estoy tienen la norma de que no te permiten andar diciendo "mi caso es peor que el tuyo" y empiezan a borrar mensajes tan pronto alguien empieza a comparar o sospechar de otro.

Nadie tiene más opciones medievales que las opiniones ginocentristas que dan algunas usuarias. La mayoría de las personas que padecen los trastornos alimentarios son mujeres, lo cual hace probable que sientan empatía por su propio género.

por hombrecito Mar 10 Ago 2021 - 16:41

El sexo irresponsable es fuente de enfermedades. No hay nada que envidiar. Y aunque fuera con amor, si uno no esta bien es difícil que pueda uno amar a otro o eso creo.

por hombrecito Mar 10 Ago 2021 - 16:44

hombrecito escribió:El sexo irresponsable es fuente de enfermedades. No hay nada que envidiar. Y aunque se a sexo seguro y con amor, si uno no esta bien o tiene conflictos internos es difícil que pueda uno amar a otro o eso creo.

por Okami Mar 10 Ago 2021 - 19:26

Volkami escribió:
La cosificación es positiva dependiendo del contexto, sólo que usted está dando ejemplos de cosificación negativa.
En este documento Nussbaum lo explica:
https://www.mit.edu/~shaslang/mprg/nussbaumO.pdf

Yo no disfrazo nada, en realidad si las envidio y es usted la que no sabe de lo que habla. Las mujeres si lo tiene fácil para conseguir pareja, la misma Norah Vincent lo corroboró. Si no lo tuvieran fácil la mayoría de las usuarias de éste sitio no tuvieran pareja, sin embargo la tienen o la han tenido.

Envidio mucho a las mujeres en muchos aspectos... - Página 3 171004

Como dije y vuelvo a repetir tu Disonancia Cognitiva no es la realidad de nosotras. Porque claro, al ser mujer no sé de lo que hablo respecto a mi sexualidad. Te cierras a la experiencia y opinión empírica de nosotras, insistiendo que al decir que la tenemos fácil es porque la tenemos fácil. Punto final.
Al ser un hombre, virgen, de 24 años, que no tiene sano contacto con el género femenino, es quien sabe como es nuestra sexualidad. Obviamente, la ignorante soy yo, al no saber de que hablo. Después de todo soy una fémina, que es lo que puedo saber de la sororidad.

Como sospecho que puedas tener TEA, te diré que mi comentario es Sarcasmo.

Spoiler:

por Invitado Miér 11 Ago 2021 - 10:34

Me parece que eres una persona no muy afectada por los trastornos mentales Okami. El chaval se siente como se siente, y hay que entenderlo. La forma de pensar no la podemos cambiar a voluntad. Todo está predeterminado. El determinismo es la respuesta. @Okami

por Invitado Miér 11 Ago 2021 - 10:35

Un abrazo @Volkami , estoy contigo shur.

por hombrecito Miér 11 Ago 2021 - 13:22

Cuando uno empieza a tener pensamientos absolutistas es generalmente porque tenemos mucho tiempo libre de ociosidad. No digo que no haya roles de genero pero eso no tiene nada de malo ni supone una ventaja definitiva porque cada supuesta ventaja conlleva sacrificios o desventajas.

por Okami Miér 11 Ago 2021 - 13:36

franciscogl98 escribió:Me parece que eres una persona no muy afectada por los trastornos mentales Okami. El chaval se siente como se siente, y hay que entenderlo. La forma de pensar no la podemos cambiar a voluntad. Todo está predeterminado. El determinismo es la respuesta. @Okami

Por supuesto que la manera de pensar cambia a voluntad. A eso se le llama Desarrollo Personal. Yo no pienso lo mismo que hace 20 años, un año, un mes, y lo mismo que hace una semana. Mis pensamientos están siempre evolucionando construyendo cada día mi identidad.

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