El Lenguaje es Machista?

Hace un tiempo me rondaba por la cabeza, a veces no tienes nada que hacer y piensas en cosas aunque sean paridas o cosas que a lo mejor nadie piensa. Hace un tiempo para acá estaba pensando si el lenguaje es machista, y la verdad es que lo es, para mi.

Los hijos: refiriéndose a niño/niña, todos juntos: refiriéndose a todos/todas, y así mil ejemplos, o el femenino de alguna profesión que no hay,  pero claro después piensas hay 2 géneros, o es todos o todas o uno u otro al final. no puedes ir diciendo masculino y femenino cada vez que quieres decir algo. Total que no se me parece que hay machismo por todos lados, no se, de repente lo estoy viendo más que nunca, en muchos ámbitos.

En la tv por ejemplo, desnudo frontal de tias en películas hay pero de tios pocos y de cintura para abajo con cuentagotas, todos por igual no?, o en ferias o en la F1 o el ciclismo que están las azafatas, xq no azafatos?, o como en la ruleta de la fortuna que está la azafata ahí en el panel, xq no un azafato? y ya el topicazo para mi: las mujeres al volante........ las mujeres no saben conducir, esa vamos es ya mi favorita, osea no saben conducir, pero eso que PARIDA es? no tiene ni pies ni cabeza, que tendrá que ver si eres tio o tia para conducir? mientras no seas una planta..... o una piedra....., los 2 están capacitados para conducir bien, yo xq soy hombre sino me cagaba en todos al escuchar todas estas imbeciladas, o el tema de los salarios, pues no hay ni nada,


Claro al ser hombre pasa más desapercibido, apenas lo notas, xq no te afecta a ti directamente,  como q no va con uno, pero claro, me pongo en la piel de ellas, y vamos, lo q hay q aguantar algunas veces vamos, vamos me parece injusto, después si dices algo ya vienen las críticas por todos lados, exagerado, feminista etc etc, que yo la definición de feminista no la he buscado en el diccionario pero vamos que pienso que es la defensa de los derechos de la mujer, y ser feminista es malo? defender las injusticias es malo?, después vienen las críticas,
Esas son unas feminazis, vaya termino se inventan algunos, después eres tu una amariconado por estar a favor del feminismo siendo hombre, yo que se es todo un escandalo,


Aquí en la naranja, aquí es un cachondeo, todo el rato diciendo paridas de las tias, que si son unas.... que si no se que, que si no les traes el money te abandonan, que siempre se salen con la suya en los divorcios, y mil cosas más, ie pero esto que es?

tan fácil como que tod@s con los mismos derechos y respetos y ya está? o es que unos son personas y los otros son piedras?, somos personas por igual.

Y bueno xe no se una reflexión que me ha entrado.

El español es un lenguaje machista ya en esencia, no hay nada que se pueda hacer frente a eso. Como bien has dicho, es injusto que el masculino se utilice de forma genérica para el plural, pero desde luego tampoco resulta práctico ir diciendo "todos y todas", "vosotros y vosotras", "mi padre y mi madre",... ( hay ciertos políticos a los que les ha dado últimamente por esta forma "feminista" de hablar, pero a mí no me parece apropiada). No hay nada que hacer es simplemente cómo ha evolucionado el lenguaje, en cualquier caso no me parece demasiado importante que se utilice el masculino en plural como convenio, las mujeres solo tienen que acostumbrarse a darse por aludidas cuando digan "todos", " vosotros", "padres",... que tampoco creo que sea para tanto. Que es machista, claro que sí, pero como tantas otras cosas; considero más relevantes otras cosas que pasan más desapercibidas, como el orden de los apellidos ( ¿qué razón lógica hay de que siempre haya que poner primero el del padre, en pleno siglo XXI?), la publicidad ( todos esos anuncios de cremas,.... esos sí que son machistas) y, en general, los roles de género ( los hombres ven el fútbol, las mujeres el sálvame; las mujeres hacen la comida y los hombres se van de cañas; la obligación social de que las mujeres se maquillen,se pongan tacones,...).

El lenguaje tiene una base machista, pero eso no se puede arreglar ( a no ser que le hagas boicot al español y uses el inglés, que no tiene género   ). Pero lo que realmente importa para vencer al machismo va mucho más allá de dejar patente que existen los dos géneros. El machismo solo desaparecerá del todo cuando dejemos de tratar a las mujeres como mujeres y a los hombres como hombres, y empecemos a tratarlos a todos como personas. Cuando llegue ese momento, si algún día llega, el machismo del lenguaje no será más que un rasgo exótico.

En cuanto a ese trabajo tuyo de la naranja,... no sé si te compensa lo que ganes para tener que estar trabajando de sol a sol con ese ambiente laboral, yo no aguantaría mucho escuchando ese tipo de cosas ( no solo lo que has puesto aquí, sino también lo de otros hilos)

No todo es así... por ejemplo personas es femenino "las personas" y se refiere por igual a hombres mujeres niños y niñas, igual que "la gente", o "la población", "la ciudadanía", "la etnia", nunca he oído a nadie destacar que sea feminista referirse a hombres y mujeres como la etnia gitana (gitanas y gitanos) o la población alemana (los alemanes y las alemanas), y en ejercitos no mixtos referirse a los soldados, todos tíos como la tropa o la milicia

No te olvides de que cuando algo es bueno es "la polla" o "cojonudo" y cuando es malo es un "coñazo"

El lenguaje es muy machista y también las actitudes y la forma de vivir de la sociedad en general.


Con el genérico plural yo intento ir cambiando, ya que es cierto que lo de "todos y todas", "bienvenidos y bienvenidas" es como muy largo, bueno pues yo uso los dos, aunque no al mismo tiempo. Si por ejemplo vienen invitadxs a mi casa puedo decirles "gracias a todas por venir" cuando lleguen y "gracias por venir, sois los mejores" cuando se vayan.
En este caso, creo que los hombres en general nos sentimos más incómodos de que se refieran a nosotros como "las", ellas en cambio lo llevan aguantando siempre y no les incomoda para nada el "los". Yo, que me considero feminista no acabo de acostumbrarme a hablar (cuando hablo) de esta manera, cuando me refiero a mi mismo y a otrxs en femenino me siento raro, no digo que me sienta mal ni mucho menos, pero si es cierto que notas la falta de costumbre y te das cuenta de que a nosotros nos cuesta más acercarnos al género femenino de lo que a ellas les cuesta acercarse al masculino.
Hay más chicas que hacen "cosas de chicos" que chicos que hacen "cosas de chicas" y eso es producto del machismo.

El feminismo no es algo rígido, se puede ser feminista de muchas formas, opino que todxs aquellxs que estamos a favor de la igualdad somos feministas. Quizá a algunxs no les haga gracia el nombre, "feminismo" bueno, es que las que están en desventaja son las mujeres y ese nombre se utiliza porque estás a favor de igualdad y defendiendo los derechos de las que están en desventaja, las mujeres. De la misma forma que yo soy galleguista aquí en Galicia, lo cual no quiere decir que yo me ponga cachondo pensando en un Imperio Gallego ni que quiera que las mujeres nos hagan lo mismo que les hicimos y seguimos haciéndoles a ellas.
Creo que debemos asumir el término "feminista" sin complejos. Yo digo que soy feminista y me da igual ser hombre, creo que urge una igualdad real entre el hombre y la mujer y todxs aquellxs que estamos a favor de esa igualdad somos feministas, de una forma u otra, nos guste o no el término feminista y lo que conlleva, estamos en la misma orilla.

También creo que los hombres debemos implicarnos más, un día estaba escuchando la radio, un programa con tres cómicos que estaban hablando del feminismo (tres hombres por cierto, que no pasa nada, pero es un dato interesante)
Uno de ellos decía que por supuesto, estaba a favor de muchas cosas que decían lxs feministas pero que el creía que deberían ser más tal, o tenían que hacer noseque... ¿Perdón? ¿Deberían? ¿Tenían? ¿No acabas de decir que estás a favor de...? ¿No sería más correcto decir "deberíamos"? Asumir que tu, por muy hombre que seas, si estás de acuerdo con lo que dicen eres también feminista? No es necesario inscribirse, no es un partido, ni un club, se le ha llamado "movimiento" pero bueno, al fin y al cabo somos personas que con nuestras acciones, por pequeñas que sean intentemos sacudirnos el machismo de nosotrxs y de otrxs. Yo cuando escribo, ya veis que uso la "x", también podía usar el "@" pero bueno, cuestión de gustos, cuando hablo, intento cambiar de género en cada frase (que tampoco es que me cueste mucho trabajo la verdad) digo "sois estupendas" para posteriormente decir "sois estupendos" o viceversa, cuando oigo algo machista pues decir, "oye tix, no te pases" no se... una persona que tenga hijxs y los eduque en valores de igualdad y no comprándole una cocinita a la niña y un pistola al niño, este tipo de actitudes y muchas otras es lo que a mi entender te hacen feminista y no llevar una camisa morada e ir gritando consignas, que no hago juicios de eso, me parece genial y necesario, solo quiero hacer ver que son esas pequeñas acciones, tu ejemplo, lo que de verdad cuenta a la hora de cambiar las cosas.

Saludos a everyone!

Meseolvidó poner algo que viene a cuento del genérico plural.

Esto yo lo viví, porque mi hermana de peque iba a clases de ballet y eran todo chicas, menos un chico.

Mirad, si hay un grupo de personas, todo chicos y una chica y quieres que vengan les dicen "venid chicos!"
Si hay un grupo de personas, todo chicas y un chico y quieres vengan les dicen "venid chicas!" Y salta una voz de fondo "Y chico" jajaja
Tuvisteis que vivirlo alguna vez ¿O no? jaja

No vaya a ser que el chico sienta su masculinidad tocada porque se refieran a el y a su grupo como "chicas"

Salud!

El lenguaje lo construyen las personas que lo hablan. Me parece respetable que haya quien pretenda cambiar la forma de pensar de la sociedad mediante un lenguaje más inclusivo donde se haga notar la existencia de los dos sexos, pero tengo la convicción que es un mero parche, fruto más de un pensamiento mágico, post-moderno que factual.

En todo caso, el mensaje es más profundo porque se habla de la sociedad machista en la que habitamos. Aprovecho para exponer mi tesis sobre el daño que esto nos ha causado a determinados hombres que no ofrecemos el perfil de varones aptos y ciertas paradojas. Entre las posibles causas biológicas que se dan a la timidez e inhibición en los hombres se suele mencionar un bajo de nivel de testoterona, lo cual provocaría una menor capacidad para mostrar agresividad y competencia. Es una evidencia biológica, hoy visionaba un documental sobre el cortejo en el mundo animal y hasta la más pequeña de las arañas macho tiene que "demostrar" para atraer a la hembra.

Ocurre que al ser humano se le supone, además de condición animal, un raciocinio capaz de adaptar esa realidad a formas más complejas de relación. Por ello, en las sociedades avanzadas esa tosca figura de macho protector tiende a desaparecer...¿o no? Se pregunta @Jack Burton, con razón, por qué el cuerpo de la mujer es tan sumamente utilizado como reclamo frente al minoritario uso del masculino. También me hago esa pregunta constantemente, pero la respuesta que vivimos en una sociedad machista no termina de satisfacerme. Porque tal aserto llevaría a otra afirmación, quizás peligrosa, ¿las mujeres que se prestan a ser exhibidas no son dueñas de sus decisiones?, es decir, ¿una chica no se prepararía para posar besando a un deportista, sin mayor gloria que esa, porque lo considera algo bueno para sus intereses? Entraríamos en el terreno de la alienación cultural.

Y es aquí donde surgen ciertas paradojas. Asumiendo que a) estamos alienados culturalmente; b) esa cultura es machista; c) el machismo oprime, no sólo a las mujeres, sino a los hombres que no son machos (entendiendo esto como que no tienen un comportamiento correspondiente a lo que se supone la biología nos ha designado), ¿cuántas veces nos hemos topado con que se culpa entre las víctimas y no al opresor? Entre las mujeres suele darse un nivel de enfrentamiento mayor que entre los hombres. Hoy una mayoría de mujeres rechaza el feminismo por "anticuado" y "poco atractivo". De hecho, he escuchado a chicas jóvenes protestar porque autoridades públicas quitan a azafatas de eventos deportivos o prohíben determinada publicidad considerada sexista. Por otro lado, algunas mujeres que se reivindican como feministas tienen un concepto extraño del mismo que parece salido de ciertos estereotipos: no importar su físico y descuidarse a propósito, anatemizar a los hombres en su globalidad, retorcer el lenguaje (lo del principio) a límites ridículos, pero también hay quienes se dicen feministas, pero a su vez, reivindican el derecho a ser saterdotisas, a llevar velo, a ser prostitutas o a hacer porno, lo cual es perpetuar esa cultura que (supuestamente) se quiere destruir.

Pero es que en los hombres fóbicos la cosa es mucho peor. Nuestro nulo éxito con el otro sexo siempre lo acabamos achacando a la perfidia femenina: "es que las mujeres son poco comprensivas", "a las mujeres les gustan los malos", "las mujeres quieren que les den caña", "las mujeres son unas manipuladoras", etc... Estas frases, propias de forocoches o estercoleros semejantes, también las he escuchado y leído a tipos con fobia social, con mucha asiduidad. Alguna vez también la habré pronunciado yo mismo. Sin embargo, ¿cuántas veces denunciamos el machismo que nos degrada a la condición de "medio-hombres"? Prácticamente nunca.

Semejante contundencia en cómo cala el mensaje dominante me hace ser, una vez más, pesimista. Somos el vivo ejemplo de las pocas posibilidades de cambio social: ante la injusticia de los estereotipos, nos replegamos en nuestra propia concha y nos queremos destruir, ¿por qué? Porque si los hados no hubiesen sido tan puñeteros con nosotros, nos comportaríamos igual. Es la triste y aberrante conclusión.

El machismo no está en el lenguaje, sino en la mente de las personas. El lenguaje y los géneros de las palabras no tienen importancia. Lo que importa es lo que está pensando o tiene asumido la persona en su mente.
A mi me hace gracia escuchar a una mujer decir "estoy hasta los cojones". Yo no soy chica, pero si lo fuera me negaría a acabar hablando así. Pensaría que se me ha ido la pinza del todo.

Y es que el problema es que en la vida real laboral y social, o sea la vida que hay fuera de tu casa, familia o barrio,  es dura. Esto lo sabemos bien los tímidos y fóbicos sociales. La emancipación de la mujer ha hecho que ellas  hayan dejado de ser amas de casa para tener que enfrentarse a ese mundo también, en donde "todo vale", como en el amor y en la guerra. Incluido que te insulten por ser mujer o gay. Y  por tanto,como en ese mundo tienes que formarte "una fachada" de esas "que dé miedo" para que "te respeten" ellas acaban comportándose como hombres, porque comportarse de forma tradicionalmente masculina es la que más miedo da, sea hombre o mujer. Como los gatos cuando se ponen a soplar pero en versión primate en nuestro caso.
Por eso yo hice oposiciones y más siendo gay, de hecho en mi trabajo el 80% son mujeres y la mitad de los hombres somos gays jaja.  Muchas mujeres se sienten mal de ser funcionarias porque piensan que han pecado de "falta de ambición". Y a mi personalmente eso de la ambición me la suda que no veas, estoy muy feliz como estoy.
Por mi que los heteros se despellejen vivos si quieren en sus empleos privados, que yo iré preparando las palomitas

Hace un tiempo me rondaba por la cabeza, a veces no tienes nada que hacer y piensas en cosas aunque sean paridas o cosas que a lo mejor nadie piensa. Hace un tiempo para acá estaba pensando si el lenguaje es machista, y la verdad es que lo es, para mi.

Cuando no se tiene nada que hacer ni nada "importante" (para uno mismo, claro),que pensar, se suele pensar en lo que rodea a uno, en lo que piensan los demás, en chorradas. Esto que estás diciendo lo """""""piensa""""""" mucha gente.

El lenguaje no es machista por emplearse el masculino en vez del femenino para el plural, porque eso no encierra ninguna ofensa de ningún tipo ni la ha contenido nunca, pero aunque en su día lo hubiese hecho, que no voy a discutirlo, ahora no. Nadie usa el plural así por ofender, sino por ahorra tiempo y palabras. En inglés los pronombres plurales carecen de género. Y las sociedades de habla inglesa, no han sido menos "machistas" que las hispanas.Muchas palabras para referirse a profesiones carecen de femenino porque en su día todos los que la llevaban a cabo eran hombres, pero no debería resultar ofensivo que sea así, muchas palabras tienen un género, sin más, sin tener NADA que ver con el sexo, un vaso es masculino y una jarra femenino, sin más, si alguien le encuentra problemas a eso es idiota. Pues un oficial policía o una oficial policía, sin más, es que entre otras cosas "oficiala" suena fatal.

Fuera del plural, el lenguaje está lleno de expresiones típicas y habría que hablar de "qué es exactamente el lenguaje", pero bueno, expresiones típicas de origen machista, hembrista, racista y de todo tipo, que son cosas que ahora se usan sin más y no significan eso. Por ejemplo "trabajar como un negro".

¿Que quieren cambiar el lenguaje? como si no fuese algo "vivo" que depende de cada cual, como si se pudiese. Pero bueno, que lo cambien o intenten, a mi que más me da decir oficiala, jueza, etc, ni siquierá sé cuando uno es de una manera y otro de otra, pero es que eltema carece de importancia, menos ruidopor gilipolleces, más cosas serias ¿no? o sea es retórico, ya sé que no pasará, pero a veces hablo como si las cosas más elementales pudiesen ser comprendidas aunque no sea así.

En la tv por ejemplo, desnudo frontal de tias en películas hay pero de tios pocos y de cintura para abajo con cuentagotas, todos por igual no?, o en ferias o en la F1 o el ciclismo que están las azafatas, xq no azafatos?, o como en la ruleta de la fortuna que está la azafata ahí en el panel, xq no un azafato? y ya el topicazo para mi: las mujeres al volante........ las mujeres no saben conducir, esa vamos es ya mi favorita, osea no saben conducir, pero eso que PARIDA es? no tiene ni pies ni cabeza, que tendrá que ver si eres tio o tia para conducir? mientras no seas una planta..... o una piedra....., los 2 están capacitados para conducir bien, yo xq soy hombre sino me cagaba en todos al escuchar todas estas imbeciladas, o el tema de los salarios, pues no hay ni nada,

¿Dices que hay más mujeres sin camiseta en la tele que hombres? Pues yo diría que (salvo que consideres bikinis desnudos) no es así, ya que especialmente hasta hace poco, sacar tetas por la tele era en plan "uh, que raro", pero hombres descamisados uno por película de acción. Ahora bien, en cuanto a sexualizaciones, si hay más mujeres en anuncios, en discotecas, en el porno, etc, no es por "machismo", sino porque los hombres, en general, estadísticamente, biológicamente, se ven más afectados por eso que las mujeres. No es machismo, es negocio.

Las mujeres también estadísticamente conducen peor que los hombres en cuanto a cordinación, por biología, de nuevo (pregúntale a cualquier profesor de autoescuela). Pero lo compensan siendo menos retrasadas al volante, lo mismo. Es decir, igual la mujer promedio tardamás en aparcar. Pero el porcentaje de mujeres a 140 por la autopista es casi nulo comparado con el de hombres. Si que es cierto que generalizar diciendo que todas conducen peor es una gilipollez (normalmente por parte de los que conducen como animales y acaban teniendo más accidentes que ellas). Pero eso no es algo "global", sino de gilipollas concretos.

Claro al ser hombre pasa más desapercibido, apenas lo notas, xq no te afecta a ti directamente,  como q no va con uno, pero claro, me pongo en la piel de ellas, y vamos, lo q hay q aguantar algunas veces vamos, vamos me parece injusto, después si dices algo ya vienen las críticas por todos lados, exagerado, feminista etc etc, que yo la definición de feminista no la he buscado en el diccionario pero vamos que pienso que es la defensa de los derechos de la mujer, y ser feminista es malo? defender las injusticias es malo?, después vienen las críticas,

Defender injusticias no tiene nada de malo. Pero considerar el lenguaje y a cuatro gilipollas diciendo chorradas como una cosa "importante" en este puto mundo en el que hay injusticias enormes a cada vuelta de esquina, si es criticable... si se espera "más", que la verdad, no, así que mea culpa.

Esas son unas feminazis, vaya termino se inventan algunos, después eres tu una amariconado por estar a favor del feminismo siendo hombre, yo que se es todo un escandalo,

Feminazi es una palabra que me gusta solo por lo poco que le gusta a todo el mundo. Para mi una feminazi es una mujer que odia a los hombres y que se preocupa por subnormalidades como el plural de los nombres o que el nombre de los meses sea masculino, que exija una justicia que favorezca a la mujer en muchos ámbitos etc. Y un feminista, es en realidad casi para mi una palabra inútil, porque es "una persona normal", es decir, la que considera que ser hombre o mujer no debería suponer ninguna diferencia en temas de trabajo etc, quizás llamaría feminista a una que luchase,qué se yo, por defender a mujeres en lugares donde si que lo pasan mal por el hecho de ser mujeres. Una que luchase contra problemas reales, en plan contra pueblos donde hay un "violador" comunitario por costumbre que tiene el trabajo de desvirgar niñas, o donde las mujeres no tienen permitido hablar.

También aquí añadir que todas las personas que luchan "contra sociedades" me suelen parecer idiotas. Independientemente de lo noble de su causa. Lo mismo si luchasen conta la pobreza tratando de irse a África etc, las que ayudan a individuos me gustan más, sin pretender cambiar el mundo. Y si ayudan independientemente del sexo, mejor.

Aquí en la naranja, aquí es un cachondeo, todo el rato diciendo paridas de las tias, que si son unas.... que si no se que, que si no les traes el money te abandonan, que siempre se salen con la suya en los divorcios, y mil cosas más, ie pero esto que es?

¿Qué va a ser? despecho y frustración, que producen mierda. En las mujeres también pasa. "Es que las uvas estaban demasiado verdes".

tan fácil como que tod@s con los mismos derechos y respetos y ya está? o es que unos son personas y los otros son piedras?, somos personas por igual.

Y bueno xe no se una reflexión que me ha entrado.

Para finalizar voy a decir que los derechos no existen. Ni existirán jamás. Son un cuento. Y que reflexión es una palabra que me gusta porque me recuerda a espejo, a copia.

No, el lenguaje no es machista.

Pero esta es la clase de "causa" que sirve para que aquellos que no luchan sientan que si.

Todxs putxs.

(El lenguaje es en esencia machista, misándrico, racista, fascista y —por encima de todo— cosificador. En tanto estructura significante o es discriminatoria o no es en absoluto.)

lo que es un error es decir hombres y mujeres cuando por ejemplo puedes decir los hombres y incluir a las mujeres tambien o decir los estudiantes que ya incluye a las mujeres tambien o los niños cuando hay un grupo de niños y niñas no es necesario decir los niños y las niñas porque los niños es generico.

Ese forero anterior no cree que exista un problema en distinguir sexos, o géneros en palabras.

Creo que hay un problema con los que creen que hay un problema. O con la estupidez en genérico. Pero es irresoluble, así que solo queda darse de cabezazos y no pensar demasiado en niños de 4 años a los que les extirpen el pene o les pongan uno de (sabe dios, plástico?) y les den hormonas para que parezcan más del otro sexo.

Y hay dos sexos en la especie humana y en todas las sexuales, más mutaciones. Independientemente de lo que cada cual quiera follarse o que le folle, que tiene que ver con el sexo al que perteneces lo mismo que la ropa que lleves, nada. Las mutaciones en cromosomas sexuales aun así suelen dejar uno de los sexos predominantes o suele escoger el individuo en la especie humana.

Como ya dije con anterioridad en otro tema(y creo que ya sé por qué entro a estos temas, por una persona,tiene gracia), es contradictorio afirmar que no se debe dar tan definido el tema de los sexos y de la "identidad de género" y luego quejarse hasta el absurdo puntilloso de una palabra acabada en a o en o. Yo no "me siento macho", no necesito sentirme así ni de ninguna otra manera, tengo pene, sé que hay muchas cosas que no son promedio en mi comparado con el resto de machos y me la suda, soy macho por mis cromosomas ¿por qué que me llamen macho o me distingan de alguien con otros cromosomas va a hacerme cualquier clase de daño?

Me gusta como "discriminar" y "cosificar" se han vuelto sinónimos de "comparar" o "definir". No es sexista distinguir entre un hombre y una mujer. Es sexista favorecer a uno u otro por el hecho de serlo en algo que no tiene nada que ver con serlo.

Sí, muerte al macho, destituyan al falo pero yaaa

Sí, por esa razón hay quienes escribimos con x o con @, aunque busco evadir decir, por ejemplo, "los niños", y en su lugar digo "los niños y las niñas" o "las niñas y los niños", y escribo "lxs niñxs" o "l@s niñ@s".