Adicción al porno.

En nombre de la liberación sexual nos han colocado pornografía por todos lados con consecuencias no demasiado positivas.

En serio,  es acojonante!! has dicho exactamente la misma frase que decía un cura profesor de religión que tuve, esto sería finales de los 80. Me acuerdo que la dijo a propósito de un anuncio de colacao fibra que salían una parejita ligerita de ropa
Y oye no me ataques, que yo no estoy en contra de nadie, solo intento hacer observaciones que me parecen curiosas desde la perspectiva de alguien que ha visto más cosas en esta vida y como han evolucionado porque tiene más años que tú. Pero de verdad que jamás habría imaginado que en el año 2017 encontraría gente joven hablando de esa manera.

¿Mi opinión? Creo que es mejor que haya libertad de elegir cada cual que represión para todo el mundo. La censura jamás debe ser una opción. Ya somos adultos para saber cuidar de nosotros mismos. No necesitamos excesos de leyes, ni estados controladores, ni religiones que supuestamente nos protejan de nosotros mismos. Lo digo porque mis familiares mayores sí vivieron la represión sexual franquista y te aseguro que las consecuencias son muchísimo más devastadoras psicológicamente que ver porno, por muy adicto que seas. Es que es de risa. No sabes lo que dices.  Lo que pasa que como no lo habéis visto no sabéis lo bien que vivís. Pero te aseguro que yo tengo tíos y mi mismo padre literalmente traumatizados y pagando la factura hasta el fin de sus días.

De hecho desde que entró el siglo XXI te puedo asegurar que estamos viviendo una deriva reaccionaria y totalitaria preocupante a nivel político, introducida con la vaselina de lo políticamente correcto.Yo a este paso preveo el colapso de los sistemas democráticos por dictaduras como las de hace 70 años pero con censura, webcams en tu casa y chips en tu cuerpo, y la gente lo veréis fenomenal y os sentiréis más seguros, cuidados y protegidos por el poder. Cada vez que veas demasiado porno, tu chip te soltará una descarga eléctrica como castigo y tu tele cambiará de canal automáticamente a el programa de ana rosa. Te sentirás feliz

Renuncia escribió:Habéis comentado que el porno tradicionalmente ha sido sexista, y es cierto, para qué negarlo, desde siempre ha estado enfocado al público masculino. Y generalmente ha generado rechazo entre las mujeres.

Por eso me gusta debatir sobre el éxito de 50 Sombras de Grey. No sobre su calidad en sí, en eso la mayoría parece coincidir en que es bastante mala. No he leído los libros ni he visto las películas. Pero me interesa saber por qué ha triunfado tanto y ha logrado despertar el apetito sexual de tantas mujeres. ¿Es un reflejo de que el público femenino y la propia industria del sexo está cambiando?

Algunas féminas a las que he preguntado alegan que eso no es porno, es literatura erótica. Por algunas escenas descritas, yo creo que excede del simple erotismo, al menos en el libro, ya que supuestamente las películas son más Light para que se puedan proyectar en cines convencionales. ¿Es acaso un eufemismo para no admitir que pueden disfrutar de un tipo de pornografía?

Si, bueno, también hay mujeres que romantizan los malos tratos y hasta buscan a hombres con determinada personalidad agresiva y dominante. Muchas reconocen abiertamente que les gusta ser maltratadas por su pareja. Y en unos casos se debe a depresiones y baja autoestima, lo que buscan inconscientemente algunas es acabar con su vida, pero sin mancharse las manos. Otras veces se debe a un sentimiento de culpa de la mujer, que cree que se ha portado mal toda su vida, porque quizás tenga tendencia a la mezquindad u otros motivos no necesariamente ciertos u objetivos, no necesariamente tiene que ser verdad pero ella lo cree así, y que por ello se merece el castigo que sus padres nunca le propinaron, y de ahí que lo busque en su pareja porque ve reflejado en él a la figura paterna. Otras simplemente conservan residuos del pasado en el que la mujer ejercía el papel de sumisa y victimista frente al hombre, y lo tienen muy asumido, bien porque lo han visto en casa desde muy jóvenes, o en algún sitio representado de forma romántica.
Porque según tengo entendido, la sexualidad de ese libro está plagada de mal trato y abusos. El tipo se supone que es un cabrón.

Si ha tenido tanto éxito es porque fue lanzado para ser un betseller, y lo pusieron de moda, muchas mujeres siguen cualquier moda sin cuestionarse nada, por estúpida que sea, muchas se cortarían las venas sin venir a cuento solo porque todas lo hacen y les parece muy romántico. Y porque hay mujeres a las que les gusta ser maltratadas por alguna razón, y de ahí que les excite un libro en el que se mezcla el sexo con los malos tratos. Pero siguen sin ver porno ninguna, salvo las que trabajan en esa industria, lo cual demuestra que no les gusta el libro porque haya sexo, si no porque la protagonista es tratada como el culo, en unos casos, y en otros porque estaba de moda y si dices que no te gusta te acusan de rancia.


PD.: El porno no es un tabú para las mujeres hoy en día, si lo era hace 40 años. Lo que pasa es que, como vosotros habeis reconocido, se centra solo en el público mayoritario, que es el hombre, y es descaradamente machista, de forma aberrante.
Me hace gracia el que dice que no es machista, pero unas líneas después reconoce lo siguiente:

Geralt escribió:
Eso de que "el mundo gira en torno de mi polla", si que creo que se da bastante en el porno.

PD.: Además veo que muchos están saliendo por los cerros de úbeda, o directamente no leen nada de lo que decimos y se limitan a soltar discursos que no vienen a cuento como respuesta. ¿Hola?, por qué siempre que hablo con defensores del porno acaba siendo un debate sin lógica ni sentido, donde cada uno viene a soltar su mierda sin escuchar argumentos, y se va satisfecho, como si hubiera soltado argumentos de peso, cuando está gritando al aire. Y los que mezclan cosas o no saben por dónde salirte y hablan de lo que cenaron ayer.
Esque, cómo me va a gustar el porno si solo hay cenutrios que piensan con la polla. Yo lo siento, pero es frustrante expresarte con toda claridad, y que te salgan por otro lado con bobadas que no tienen relación o que no entiendes a cuento de qué vienen, que no haya un intencambio de opiniones, si no que estamos rebotando una pelota en la pared.
Ya no comento más en este hilo, es tiempo perdido.


PD. 2: Se me olvidaba... lo de 50 sombras no es BDSM. El BDSM es otra cosa. Dicho por varias expertas en BDSM. Y basta con informarse un poco para ver que no se cumple ninguna regla del BDSM. Lo de ese libro simplemente es una relación tóxica sin más. Quería aclarar esto, porque he visto a muchas dominas enfadadas con el tema y con que la gente confunda las cosas.
Y ya hablando del tema, yo no tengo nada en contra del BDSM, me parece perefecto que quién quiera lo practique. Siempre que sea BDSM de verdad y no se haga sin saber nada del tema.

Laudano en mi éter escribió:PD.: El porno no es un tabú para las mujeres hoy en día, si lo era hace 40 años. Lo que pasa es que, como vosotros habeis reconocido, se centra solo en el público mayoritario, que es el hombre, y es descaradamente machista, de forma aberrante.
Me hace gracia el que dice que no es machista, pero unas líneas después reconoce lo siguiente:

Geralt escribió:
Eso de que "el mundo gira en torno de mi polla", si que creo que se da bastante en el porno.

En ningún momento he generalizado, la pornografía sigue siendo un tabú para una gran mayoría de mujeres, sobretodo de mediana edad (y por su puesto para muchas chicas jóvenes), en cambio, tanto en hombres de mediana edad como para chicos jóvenes es habitual el consumo de pornografía.

Tampoco hay que tratar de tergirversar a los demás, esa frase no acaba en un punto sino en una coma y la frase continua explicándose a sí misma. Algo que abunda en la pornografía (pero no en toda..) es la creencia de que lo único que busca la mujer en el hombre es un pene, pero del mismo modo sucede al contrario...

Como ya comenté, no creo que la pornografía sea machista, pues hay bastante variedad, y afirmar eso sería generalizar. Hay pornografía machista, pero desde luego no toda la pornografia lo es.

Laudano en mi éter escribió:PD.: Además veo que muchos están saliendo por los cerros de úbeda, o directamente no leen nada de lo que decimos y se limitan a soltar discursos que no vienen a cuento como respuesta. ¿Hola?, por qué siempre que hablo con defensores del porno acaba siendo un debate sin lógica ni sentido, donde cada uno viene a soltar su mierda sin escuchar argumentos, y se va satisfecho, como si hubiera soltado argumentos de peso, cuando está gritando al aire. Y los que mezclan cosas o no saben por dónde salirte y hablan de lo que cenaron ayer.
Esque, cómo me va a gustar el porno si solo hay cenutrios que piensan con la polla. Yo lo siento, pero es frustrante expresarte con toda claridad, y que te salgan por otro lado con bobadas que no tienen relación o que no entiendes a cuento de qué vienen, que no haya un intencambio de opiniones, si no que estamos rebotando una pelota en la pared.
Ya no comento más en este hilo, es tiempo perdido.

No creo que nadie espere que te guste el porno. Una pena que no quieras comentar nada más

Laudano en mi éter escribió:PD. 2: Se me olvidaba... lo de 50 sombras no es BDSM. El BDSM es otra cosa. Dicho por varias expertas en BDSM. Y basta con informarse un poco para ver que no se cumple ninguna regla del BDSM. Lo de ese libro simplemente es una relación tóxica sin más. Quería aclarar esto, porque he visto a muchas dominas enfadadas con el tema y con que la gente confunda las cosas.
Y ya hablando del tema, yo no tengo nada en contra del BDSM, me parece perefecto que quién quiera lo practique. Siempre que sea BDSM de verdad y no se haga sin saber nada del tema.

No sé si lo habrás dicho por mi comentario. Yo no he visto la pelicula ni he leido el libro, y tp tengo mucha idea del BDSM, simplemente es lo que aparecía en el primer párrafo de wikipedia. Gracias por la alcaración.

Laudano, yo he defendido el porno y también he reconocido que tradicionalmente ha sido una industria sexista. Puede parecer una incoherencia pero lo explico. Ha sido sexista porque sólo ha tenido en cuenta durante mucho tiempo las fantasías masculinas, normalizando algunas situaciones que no lo son tanto y haciéndolas ver como deseables para todas las mujeres. Por ejemplo, en las pelis porno parece que toda mujer disfruta tragándose el semen (perdón por ser tan explícito) cuando la realidad es que hay una gran cantidad de mujeres que lo detesta, pero es una fantasía muy recurrente en los hombres.

Sin embargo, estar mayoritariamente destinado al público masculino no significa automáticamente que sea denigrante para la mujer. Hay que tenerlo claro y diferenciar. Esta misma práctica que comento asquea a muchas mujeres y según el punto de vista de cada cual puede ser repulsiva, pero no es una práctica vejatoria, ni humillante ni machista en sí misma. Del mismo modo que no es humillante para el hombre realizar sexo oral para complacer a una mujer (no olvidemos los flujos vaginales que se ingieren al realizar un cunnilingus, de nuevo perdón por ser tan explícito)

Hay pornografía que simula violaciones, sí. Pero hay una inmensa mayoría de porno en el que lo que se simula son relaciones sexuales perfectamente consentidas. Repito, se puede acusar al porno de estar orientado a las fantasías masculinas, pero de ahí a generalizar que todo el porno humilla y degrada la figura de la mujer, pues no. Porque no todas las fantasías masculinas consisten en tratar a la mujer de forma aberrante. El porno no es siempre así, no te puedo dar la razón en eso. Además (por suerte, aunque de forma minoritaria) hoy en día también se realiza porno enfocado en el público femenino, en su placer y en sus fantasías.

Respecto a lo de 50 Sombras de Grey, si es cierto que se trata de una obra profundamente misógina, pues con más razón me parece incoherente considerar un degenerado a quien ve porno y al mismo tiempo disfrutar con esto, como demuestran algunas personas a las que he preguntado.

Yo tampoco voy a participar más, pero en mi caso porque no me gusta el tono ni las formas que está adquiriendo el tema.

Jope me voy un rato y bueno esto se pone interesante... jaja

A mi entender, el porno tiene reminiscencias machistas. La mujer debe ser dominada para que haga todito todo lo que el hombre quiere, debe gustarle. En todo caso, ahí el que ha salido perdiendo ha sido el jovenzuelo que tras su visualización durante años se ha topado con una mujer de verdad a la que sí, de vez en cuando le puede gustar que la dominen y la tienes gigante y todo eso, pero a la que también le gusta dominar o la que simplemente, quiere gozar de un equilibrio de poder. Así que la mujer ha salido por patas de ese gañan escolarizado por el porno recalcitrante.

Como dice @Laudano, hay mujeres que se dejan dominar por sus parejas debido a sus inseguridades, y el hecho de que se emparejen con hombres maltratadores o dominantes, no tiene que ver con que ese hombre vea porno machista. Ese hombre (y mujer) será machista por naturaleza. Si en todo caso hablamos de erradicar el machismo, no creo que erradicar el porno sea el mejor arma, sino la educación básica en el desmontar viejos mitos y denunciar públicamente a todo el que tenga una actitud déspota frente a las mujeres, y que las mujeres tomen también mayor control frente al porno, haciéndoles entender que si ella se deja es porque QUIERE.

En cambio, ahora creo que el porno se empieza a ver de otro modo. Hablamos de preferencias sexuales, y es que hay gente la que le pone que le quemen o azoten con su consentimiento. Y ya no hay lugar para juzgar esto. Luego tienes el porno dirigido por mujeres, tienes actos en los que la mujer lleva la voz cantante porque lógicamente, hay hombres a los que..tb les gusta que les dominen . Las preferencias no tienen nada de malo si: 1. son consentidas y no esconden traumas infantiles   2. no refieren un trato violento hacia la otra persona. A todos nos gusta el sexo duro, de ahí a que calificarlo como violento debería quizas ser marcardo por...cada persona? .

¿Como catalogas si el sexo es o no machista? Acaso si una mujer practica una felación, pretende que la dominen usualmente, o practica la postura del perrito o el sexo es mas fuerte, es que está siendo humillada? Depende de cómo lo vea ella y sepa qué visión tiene él de esa relación.  ¿A acaso un porno gay, como se da entre dos hombres, no da lugar al machismo? Podría darse una situación de maltrato psicológico igual, pero como son machos...

Y en todo caso para mí el problema, más que en el porno en sí es la hipersexualización a la que estamos sometidos constantemente en  TODOS los medios, desde que nacemos. En que sin el sexo, no puedes vivir, tener éxito, nos lo venden como píldoras contra la realidad y como causa placer, por eso genera tantos millones en el mundo. Al fin y al cabo, son los vicios extremos los que "deshumanizan", como el alcohol, el poder..y el porno es la encarnación del vicio carnal que no debe alejarnos de la realidad, para poder controlarlo.

0% sombras de grey..yo tampoco lo he visto, pero sí creo que tuvo éxito porque todavía existe una pequeña crítica social hacia la mujer a la que le gusta el sexo, no vaya a ser una put. illa.

Galleta escribió:Jope me voy un rato y bueno esto se pone interesante... jaja

A mi entender, el porno tiene reminiscencias machistas. La mujer debe ser dominada para que haga todito todo lo que el hombre quiere, debe gustarle. En todo caso, ahí el que ha salido perdiendo ha sido el jovenzuelo que tras su visualización durante años se ha topado con una mujer de verdad a la que sí, de vez en cuando le puede gustar que la dominen y la tienes gigante y todo eso, pero a la que también le gusta dominar o la que simplemente, quiere gozar de un equilibrio de poder. Así que la mujer ha salido por patas de ese gañan escolarizado por el porno recalcitrante.

Como dice @Laudano, hay mujeres que se dejan dominar por sus parejas debido a sus inseguridades, y el hecho de que se emparejen con hombres maltratadores o dominantes, no tiene que ver con que ese hombre vea porno machista. Ese hombre (y mujer) será machista por naturaleza. Si en todo caso hablamos de erradicar el machismo, no creo que erradicar el porno sea el mejor arma, sino la educación básica en el desmontar viejos mitos y denunciar públicamente a todo el que tenga una actitud déspota frente a las mujeres, y que las mujeres tomen también mayor control frente al porno, haciéndoles entender que si ella se deja es porque QUIERE.

En cambio, ahora creo que el porno se empieza a ver de otro modo. Hablamos de preferencias sexuales, y es que hay gente la que le pone que le quemen o azoten con su consentimiento. Y ya no hay lugar para juzgar esto. Luego tienes el porno dirigido por mujeres, tienes actos en los que la mujer lleva la voz cantante porque lógicamente, hay hombres a los que..tb les gusta que les dominen . Las preferencias no tienen nada de malo si: 1. son consentidas y no esconden traumas infantiles   2. no refieren un trato violento hacia la otra persona. A todos nos gusta el sexo duro, de ahí a que calificarlo como violento debería quizas ser marcardo por...cada persona? .

¿Como catalogas si el sexo es o no machista? Acaso si una mujer practica una felación, pretende que la dominen usualmente, o practica la postura del perrito o el sexo es mas fuerte, es que está siendo humillada? Depende de cómo lo vea ella y sepa qué visión tiene él de esa relación.  ¿A acaso un porno gay, como se da entre dos hombres, no da lugar al machismo? Podría darse una situación de maltrato psicológico igual, pero como son machos...

Y en todo caso para mí el problema, más que en el porno en sí es la hipersexualización a la que estamos sometidos constantemente en  TODOS los medios, desde que nacemos. En que sin el sexo, no puedes vivir, tener éxito, nos lo venden como píldoras contra la realidad y como causa placer, por eso genera tantos millones en el mundo. Al fin y al cabo, son los vicios extremos los que "deshumanizan", como el alcohol, el poder..y el porno es la encarnación del vicio carnal que no debe alejarnos de la realidad, para poder controlarlo.

0% sombras de grey..yo tampoco lo he visto, pero sí creo que tuvo éxito porque todavía existe una pequeña crítica social hacia la mujer a la que le gusta el sexo, no vaya a ser una put. illa.

Tu post está lleno de tergiversaciones y mezclas cosas sin venir a cuento. Yo jamás he dicho que haya que censurar nada, como decía otro por ahí, ni he mezclado los malos tratos de las parejas con el porno, como has querido entender tú, cuando clarísimamente en ese post estaba hablando del libro de 50 sombras.
El porno quema las neuronas.

PD.: Ah, solo respondía porque se está inventando que yo quiero erradicar el machismo. Se me olvidaba lo importante. Nunca he mencionado que haya que hacer desaparecer el porno, ni muchísimo menos que sin él fuese a desaparecer el machismo. Madre mía...

Laudano en mi éter escribió:

Renuncia escribió:Habéis comentado que el porno tradicionalmente ha sido sexista, y es cierto, para qué negarlo, desde siempre ha estado enfocado al público masculino. Y generalmente ha generado rechazo entre las mujeres.

Por eso me gusta debatir sobre el éxito de 50 Sombras de Grey. No sobre su calidad en sí, en eso la mayoría parece coincidir en que es bastante mala. No he leído los libros ni he visto las películas. Pero me interesa saber por qué ha triunfado tanto y ha logrado despertar el apetito sexual de tantas mujeres. ¿Es un reflejo de que el público femenino y la propia industria del sexo está cambiando?

Algunas féminas a las que he preguntado alegan que eso no es porno, es literatura erótica. Por algunas escenas descritas, yo creo que excede del simple erotismo, al menos en el libro, ya que supuestamente las películas son más Light para que se puedan proyectar en cines convencionales. ¿Es acaso un eufemismo para no admitir que pueden disfrutar de un tipo de pornografía?

Si, bueno, también hay mujeres que romantizan los malos tratos y hasta buscan a hombres con determinada personalidad agresiva y dominante. Muchas reconocen abiertamente que les gusta ser maltratadas por su pareja. Y en unos casos se debe a depresiones y baja autoestima, lo que buscan inconscientemente algunas es acabar con su vida, pero sin mancharse las manos. Otras veces se debe a un sentimiento de culpa de la mujer, que cree que se ha portado mal toda su vida, porque quizás tenga tendencia a la mezquindad u otros motivos no necesariamente ciertos u objetivos, no necesariamente tiene que ser verdad pero ella lo cree así, y que por ello se merece el castigo que sus padres nunca le propinaron, y de ahí que lo busque en su pareja porque ve reflejado en él a la figura paterna. Otras simplemente conservan residuos del pasado en el que la mujer ejercía el papel de sumisa y victimista frente al hombre, y lo tienen muy asumido, bien porque lo han visto en casa desde muy jóvenes, o en algún sitio representado de forma romántica.
Porque según tengo entendido, la sexualidad de ese libro está plagada de mal trato y abusos. El tipo se supone que es un cabrón.

Si ha tenido tanto éxito es porque fue lanzado para ser un betseller, y lo pusieron de moda, muchas mujeres siguen cualquier moda sin cuestionarse nada, por estúpida que sea, muchas se cortarían las venas sin venir a cuento solo porque todas lo hacen y les parece muy romántico. Y porque hay mujeres a las que les gusta ser maltratadas por alguna razón, y de ahí que les excite un libro en el que se mezcla el sexo con los malos tratos. Pero siguen sin ver porno ninguna, salvo las que trabajan en esa industria, lo cual demuestra que no les gusta el libro porque haya sexo, si no porque la protagonista es tratada como el culo, en unos casos, y en otros porque estaba de moda y si dices que no te gusta te acusan de rancia.


PD.: El porno no es un tabú para las mujeres hoy en día, si lo era hace 40 años. Lo que pasa es que, como vosotros habeis reconocido, se centra solo en el público mayoritario, que es el hombre, y es descaradamente machista, de forma aberrante.
Me hace gracia el que dice que no es machista, pero unas líneas después reconoce lo siguiente:

Geralt escribió:
Eso de que "el mundo gira en torno de mi polla", si que creo que se da bastante en el porno.

PD.: Además veo que muchos están saliendo por los cerros de úbeda, o directamente no leen nada de lo que decimos y se limitan a soltar discursos que no vienen a cuento como respuesta. ¿Hola?, por qué siempre que hablo con defensores del porno acaba siendo un debate sin lógica ni sentido, donde cada uno viene a soltar su mierda sin escuchar argumentos, y se va satisfecho, como si hubiera soltado argumentos de peso, cuando está gritando al aire. Y los que mezclan cosas o no saben por dónde salirte y hablan de lo que cenaron ayer.
Esque, cómo me va a gustar el porno si solo hay cenutrios que piensan con la polla. Yo lo siento, pero es frustrante expresarte con toda claridad, y que te salgan por otro lado con bobadas que no tienen relación o que no entiendes a cuento de qué vienen, que no haya un intencambio de opiniones, si no que estamos rebotando una pelota en la pared.
Ya no comento más en este hilo, es tiempo perdido.


PD. 2: Se me olvidaba... lo de 50 sombras no es BDSM. El BDSM es otra cosa. Dicho por varias expertas en BDSM. Y basta con informarse un poco para ver que no se cumple ninguna regla del BDSM. Lo de ese libro simplemente es una relación tóxica sin más. Quería aclarar esto, porque he visto a muchas dominas enfadadas con el tema y con que la gente confunda las cosas.
Y ya hablando del tema, yo no tengo nada en contra del BDSM, me parece perefecto que quién quiera lo practique. Siempre que sea BDSM de verdad y no se haga sin saber nada del tema.

pues yo creo que es la mayoria de mujeres busca ese tipo de hombres, hombres que no las tratan bien sino todo lo contrario.

Laudano en mi éter escribió:

Galleta escribió:Jope me voy un rato y bueno esto se pone interesante... jaja

A mi entender, el porno tiene reminiscencias machistas. La mujer debe ser dominada para que haga todito todo lo que el hombre quiere, debe gustarle. En todo caso, ahí el que ha salido perdiendo ha sido el jovenzuelo que tras su visualización durante años se ha topado con una mujer de verdad a la que sí, de vez en cuando le puede gustar que la dominen y la tienes gigante y todo eso, pero a la que también le gusta dominar o la que simplemente, quiere gozar de un equilibrio de poder. Así que la mujer ha salido por patas de ese gañan escolarizado por el porno recalcitrante.

Como dice @Laudano, hay mujeres que se dejan dominar por sus parejas debido a sus inseguridades, y el hecho de que se emparejen con hombres maltratadores o dominantes, no tiene que ver con que ese hombre vea porno machista. Ese hombre (y mujer) será machista por naturaleza. Si en todo caso hablamos de erradicar el machismo, no creo que erradicar el porno sea el mejor arma, sino la educación básica en el desmontar viejos mitos y denunciar públicamente a todo el que tenga una actitud déspota frente a las mujeres, y que las mujeres tomen también mayor control frente al porno, haciéndoles entender que si ella se deja es porque QUIERE.

En cambio, ahora creo que el porno se empieza a ver de otro modo. Hablamos de preferencias sexuales, y es que hay gente la que le pone que le quemen o azoten con su consentimiento. Y ya no hay lugar para juzgar esto. Luego tienes el porno dirigido por mujeres, tienes actos en los que la mujer lleva la voz cantante porque lógicamente, hay hombres a los que..tb les gusta que les dominen . Las preferencias no tienen nada de malo si: 1. son consentidas y no esconden traumas infantiles   2. no refieren un trato violento hacia la otra persona. A todos nos gusta el sexo duro, de ahí a que calificarlo como violento debería quizas ser marcardo por...cada persona? .

¿Como catalogas si el sexo es o no machista? Acaso si una mujer practica una felación, pretende que la dominen usualmente, o practica la postura del perrito o el sexo es mas fuerte, es que está siendo humillada? Depende de cómo lo vea ella y sepa qué visión tiene él de esa relación.  ¿A acaso un porno gay, como se da entre dos hombres, no da lugar al machismo? Podría darse una situación de maltrato psicológico igual, pero como son machos...

Y en todo caso para mí el problema, más que en el porno en sí es la hipersexualización a la que estamos sometidos constantemente en  TODOS los medios, desde que nacemos. En que sin el sexo, no puedes vivir, tener éxito, nos lo venden como píldoras contra la realidad y como causa placer, por eso genera tantos millones en el mundo. Al fin y al cabo, son los vicios extremos los que "deshumanizan", como el alcohol, el poder..y el porno es la encarnación del vicio carnal que no debe alejarnos de la realidad, para poder controlarlo.

0% sombras de grey..yo tampoco lo he visto, pero sí creo que tuvo éxito porque todavía existe una pequeña crítica social hacia la mujer a la que le gusta el sexo, no vaya a ser una put. illa.

Tu post está lleno de tergiversaciones y mezclas cosas sin venir a cuento. Yo jamás he dicho que haya que censurar nada, como decía otro por ahí, ni he mezclado los malos tratos de las parejas con el porno, como has querido entender tú, cuando clarísimamente en ese post estaba hablando del libro de 50 sombras.
El porno quema las neuronas.

PD.: Ah, solo respondía porque se está inventando que yo quiero erradicar el machismo. Se me olvidaba lo importante. Nunca he mencionado que haya que hacer desaparecer el porno, ni muchísimo menos que sin él fuese a desaparecer el machismo. Madre mía...

Laudano perdona si has pensado que mi post iba dirigido    en concreto a criticar tus opiniones. Ni mucho menos pretendía, como mucho opinar sobre varios aspectos que en general se han volcado en el post y que simplemente se me han ocurrido, y que sí puede haya mezclado un poco,   pero vamos que no es personal. Las preguntas las hago como dirigidas a alguien xq en realidad con retóricas.

En un principio el hilo iba dirigido a la problemática de la adicción a la pornografía y en opiniones y consejos para dejarlo. Pretendía ser una plataforma para superarlo.

Pero era inevitable que el tema derivara sobre si es moral o inmoral, lo cual ya abre demasiado el campo.
Porque cada uno tiene una opinión respecto al tema, y es muy dificil ponerse de acuerdo sobre si es machista o no. Joder, hasta podemos cuestionarnos si una relacion sexual entre hombre y mujer es machista o sexista.

Todo esto vendrá por las ideas de cada uno, cada uno tiene su propia visión, y se puede entender la postura de los demás sin sentirse ofendido o sin tratar de convencer a nadie de nada.

Amargado escribió:Joder, hasta podemos cuestionarnos si una relacion sexual entre hombre y mujer es machista o sexista.

Pues no, porque no es lo mismo, en la intimidad cada uno disfruta como quiere, siempre que nadie salga dañado. El porno es diferente porque tiene consecuencias en la gente y afecta negativamente, y genera problemas, es algo con lo se educan muchos niñatos y creen que el mundo funciona de esa forma, cerrándose a experiencias reales en muchos casos (no en todos).

Amargado escribió:
Todo esto vendrá por las ideas de cada uno, cada uno tiene su propia visión, y se puede entender la postura de los demás sin sentirse ofendido o sin tratar de convencer a nadie de nada.

Mentira.
Yo de lo que me he quejado es de que se tergiverse lo que digo, que se dirijan a mí y pongan ideas en mi boca que yo jamás diría, porque no responden a mis opiniones, si no que no se sienten atacados por ellas y me meten en un grupo social absurdo y extremista de esos que están tan de moda en los últimos años.
Alguien pide ayuda para superar una adicción, se le intenta ayudar, y algunos que NO quieren superarla se dan por aludidos y saltan a la defensiva tergiversando mis comentarios y llevándolos al extremo y al absurdo, ese es el verdadero problema de estos temas.

suerte28 escribió:[En serio,  es acojonante!! has dicho exactamente la misma frase que decía un cura profesor de religión que tuve, esto sería finales de los 80. Me acuerdo que la dijo a propósito de un anuncio de colacao fibra que salían una parejita ligerita de ropa
Y oye no me ataques, que yo no estoy en contra de nadie, solo intento hacer observaciones que me parecen curiosas desde la perspectiva de alguien que ha visto más cosas en esta vida y como han evolucionado porque tiene más años que tú. Pero de verdad que jamás habría imaginado que en el año 2017 encontraría gente joven hablando de esa manera.

¿Mi opinión? Creo que es mejor que haya libertad de elegir cada cual que represión para todo el mundo. La censura jamás debe ser una opción. Ya somos adultos para saber cuidar de nosotros mismos. No necesitamos excesos de leyes, ni estados controladores, ni religiones que supuestamente nos protejan de nosotros mismos. Lo digo porque mis familiares mayores sí vivieron la represión sexual  franquista y te aseguro que las consecuencias son muchísimo más devastadoras psicológicamente que ver porno, por muy adicto que seas. Es que es de risa. No sabes lo que dices.  Lo que pasa que como no lo habéis visto no sabéis lo bien que vivís. Pero te aseguro que yo tengo tíos y mi mismo padre literalmente traumatizados y pagando la factura hasta el fin de sus días.

De hecho desde que entró el siglo XXI te puedo asegurar que estamos viviendo una deriva reaccionaria y totalitaria preocupante a nivel político, introducida con la vaselina de lo políticamente correcto.Yo a este paso preveo el colapso de los sistemas democráticos por dictaduras como las de hace 70 años pero con censura, webcams en tu casa y chips en tu cuerpo, y la gente lo veréis fenomenal y os sentiréis más seguros, cuidados y protegidos por el poder. Cada vez que veas demasiado porno, tu chip te soltará una descarga eléctrica como castigo y tu tele cambiará de canal automáticamente a el programa de ana rosa. Te sentirás feliz

¿No crees que se te ha ido la mano? Estamos respondiendo a Amargado sobre la adicción al porno y, de repente, centras el debate sobre la represión sexual, el franquismo, la deriva totalitaria...Buff, me parece muy exagerado por un quítame allá esas pajas . Si nos ponemos a filosofar es raro que digas que vamos encaminándonos a una dictadura con censura absoluta cuando se exhibe y se consume más porno que nunca. Si se eliminan libertades no creo que vayan por ese camino. Es más, los derechos laborales se han laminado prácticamente al completo y tetas y culos tenemos para aburrir .

Sin querer atacarte, porque estamos discutiendo con tranquilidad, espero, ¿lo de la educación religiosa no te habrá traumatizado demasiado? Conste que yo también tuve y me jodió mucho la vida, pero ese no es el debate. El debate es si ser adicto a algo es bueno o malo. Amargado lo vive mal y estamos tratando de ayudarle. Quitar hierro al problema no me parece la solución. Los fóbicos sociales no consumimos productos eróticos como otras personas que pueden hacerlo en pareja incluso, sino es el único acceso al mundo sexual para la mayoría. Debemos cuidarnos para que algo placentero no se convierta en una manera de dañarnos más todavía. Te puedo dar un ejemplo que viví en mi propia persona contratando más megas para el móvil sólo porque quería seguir viendo más y más vídeos. Y eso no me hizo nada feliz.

Acabo de leer algunos de los comentarios y siento que se está haciendo una montaña de un grano de arena.

La pornografía es indudablemente de carácter machista porque su público es mayoritariamente masculino y es un negocio. Ningún director que se plantea hacer esas películas se pregunta sobre qué dignidad puede pisotear o sobre qué líneas rojas pisa. Busca ganar dinero y le es muy rentable por lo visto. Eso no va a cambiar por mucho que cuatro o cinco personas digamos que no lo volveremos a ver, entonces, ¿a qué tanto revuelo?

Nuestro problema con la pornografía es caer en la adicción y normalizar lo que vemos. Lo que debemos preguntarnos es si querer corrernos en la cara de una tía es un deseo si llegaramos a estar en pareja, hasta qué punto llega ese deseo, si lo consideramos como algo natural, si estamos dispuestos a, para obtener ese supuesto placer, llegar a comprar a una mujer. Son problemas éticos que, a lo mejor, nunca se materializan, pero invita a pensar cómo nos afecta en el día a día.

Mr. Nadie escribió:

suerte28 escribió:[En serio,  es acojonante!! has dicho exactamente la misma frase que decía un cura profesor de religión que tuve, esto sería finales de los 80. Me acuerdo que la dijo a propósito de un anuncio de colacao fibra que salían una parejita ligerita de ropa
Y oye no me ataques, que yo no estoy en contra de nadie, solo intento hacer observaciones que me parecen curiosas desde la perspectiva de alguien que ha visto más cosas en esta vida y como han evolucionado porque tiene más años que tú. Pero de verdad que jamás habría imaginado que en el año 2017 encontraría gente joven hablando de esa manera.

¿Mi opinión? Creo que es mejor que haya libertad de elegir cada cual que represión para todo el mundo. La censura jamás debe ser una opción. Ya somos adultos para saber cuidar de nosotros mismos. No necesitamos excesos de leyes, ni estados controladores, ni religiones que supuestamente nos protejan de nosotros mismos. Lo digo porque mis familiares mayores sí vivieron la represión sexual  franquista y te aseguro que las consecuencias son muchísimo más devastadoras psicológicamente que ver porno, por muy adicto que seas. Es que es de risa. No sabes lo que dices.  Lo que pasa que como no lo habéis visto no sabéis lo bien que vivís. Pero te aseguro que yo tengo tíos y mi mismo padre literalmente traumatizados y pagando la factura hasta el fin de sus días.

De hecho desde que entró el siglo XXI te puedo asegurar que estamos viviendo una deriva reaccionaria y totalitaria preocupante a nivel político, introducida con la vaselina de lo políticamente correcto.Yo a este paso preveo el colapso de los sistemas democráticos por dictaduras como las de hace 70 años pero con censura, webcams en tu casa y chips en tu cuerpo, y la gente lo veréis fenomenal y os sentiréis más seguros, cuidados y protegidos por el poder. Cada vez que veas demasiado porno, tu chip te soltará una descarga eléctrica como castigo y tu tele cambiará de canal automáticamente a el programa de ana rosa. Te sentirás feliz

          ¿No crees que se te ha ido la mano?  Estamos respondiendo a Amargado sobre la adicción al porno y, de repente, centras el debate sobre la represión sexual, el franquismo, la deriva totalitaria...Buff, me parece muy exagerado por un quítame allá esas pajas . Si nos ponemos a filosofar es raro que digas que vamos encaminándonos a una dictadura con censura absoluta cuando se exhibe y se consume más porno que nunca. Si se eliminan libertades no creo que vayan por ese camino. Es más, los derechos laborales se han laminado prácticamente al completo y tetas y culos tenemos para aburrir .

         Sin querer atacarte, porque estamos discutiendo con tranquilidad, espero, ¿lo de la educación religiosa no te habrá traumatizado demasiado? Conste que yo también tuve y me jodió mucho la vida, pero ese no es el debate. El debate es si ser adicto a algo es bueno o malo. Amargado lo vive mal y estamos tratando de ayudarle. Quitar hierro al problema no me parece la solución. Los fóbicos sociales no consumimos productos eróticos como otras personas que pueden hacerlo en pareja incluso, sino es el único acceso al mundo sexual para la mayoría. Debemos cuidarnos para que algo placentero no se convierta en una manera de dañarnos más todavía. Te puedo dar un ejemplo que viví en mi propia persona contratando más megas para el móvil sólo porque quería seguir viendo más y más vídeos. Y eso no me hizo nada feliz.

         

Tengo experiencia en haber gastado varios (bastantes) cientos de euros en este tipo de vicios y me arrepiento mucho de haberlo hecho.
Como bien decías no es sano ya que es mi único acceso a este mundillo. Probablemente con una vida social y sentimental normal ni se me ocurriría.

Amargado escribió:Tengo experiencia en haber gastado varios (bastantes) cientos de euros en este tipo de vicios y me arrepiento mucho de haberlo hecho.
Como bien decías no es sano ya que es mi único acceso a este mundillo. Probablemente con una vida social y sentimental normal ni se me ocurriría.

Si has llegado a ese punto, sí, es una adicción y un problema serio. Lamento por ti (que eres el que ha abierto el tema) que esto se haya convertido en un debate de si el porno es malo o no banalizando la opinión del afectado (mea culpa). No era el momento ni el lugar. Es como si alguien abre un tema diciendo que tiene un problema con la bebida y entramos en un debate innecesario sobre si el alcohol es malo o no sin respetar a la persona que ha venido aquí sincerándose. Mis más sinceras disculpas.

Renuncia escribió:

Amargado escribió:Tengo experiencia en haber gastado varios (bastantes) cientos de euros en este tipo de vicios y me arrepiento mucho de haberlo hecho.
Como bien decías no es sano ya que es mi único acceso a este mundillo. Probablemente con una vida social y sentimental normal ni se me ocurriría.

Si has llegado a ese punto, sí, es una adicción y un problema serio. Lamento por ti (que eres el que ha abierto el tema) que esto se haya convertido en un debate de si el porno es malo o no banalizando la opinión del afectado (mea culpa). No era el momento ni el lugar. Es como si alguien abre un tema diciendo que tiene un problema con la bebida y entramos en un debate innecesario sobre si el alcohol es malo o no sin respetar a la persona que ha venido aquí sincerándose. Mis más sinceras disculpas.

No te preocupes, es inevitable opinar sobre el tema aparte de la problemática en sí. Se agradece la atención y la ayuda.

Aquí hay otro adicto al porno. Sé que es basura pero no puedo evitarlo. Además me gusta el porno más machista y me pone que las mujeres sean humilladas. Quizá sea haber vivido dominado por la figura materna y por el temor y la frustración hacia las mujeres. Es normal que fantasee con situaciones en que esa relación se invierta.

Yo cuando peor he estado me he refugiado en eso. Buscando la evasión...

Una cosa, respecto a 50 sombras de Gray, yo no he leído el libro, pero sí he visto las películas (las dos que se han hecho hasta ahora). Desconozco si están edulcoradas respecto al libro. Y os puedo asegurar que en contra de lo que se piensa no es una película misógina, ni el protagonista se comporta como un cabrón. La historia es básicamente que él esta traumatizado con el sexo porque alguien (Kim Basinger ) abusó de él de pequeño. Pero al conocer a la chica protagonista se enamora, ella le ayuda a superar su trauma y al final se casan y son felices. En ningún caso pega ni maltrata a la chica, ni llega a practicar sado con ella ni nada salvo tonterías de dar cachetes en el culo que solo lo hace una vez que encima le pide permiso a ella mil veces y es cuando ella se enfada y luego vuelven . Tiene una habitación llena de artilugios sado pero al parecer están para decorar porque ni los tocan en las dos películas. Ni siquiera le es infiel con otras y poco a poco va superando sus manías. Es más, incluso defiende a la chica de un intento de acoso sexual por parte de su jefe pegándose con él haciendo que lo despidan, la va a recoger cuando habla por telefóno y la oye borracha y la acuesta y arropa, le abre su casa. Es en todo momento muy respetuoso con ella, todo un caballero de los que ya no hay y encima le regala un coche. Vamos que ya quisiera yo un novio así. La peli se la podeis poner a vuestra abuela que no hay problem

Mi "opinión".

Hay muchos tipos de sexualidad y de mentalidad, varía en base a la vida que se ha tenido y por genética. Normalmente afirmar que una es la buena y que las demás no, me suele dar asco. Pero hay determinadas cosas que son malas siempre.

Por ejemplo siempre es mala una relación tóxica. Y todo lo relacionado con el sadismo y el masoquismo. Aunque haya quien termine con una personalidad que busque eso, o que se excite con eso o solo con eso, eso no es bueno. Nunca. Le pese al que le pese. También es cierto que el que no tenga una mentalidad torcida en algún aspecto, ha tenido que vivir en una burbuja y que muchas personas terminan entendiéndose de maneras que son suyas con los demás y que yo no me meto a decir a los demás qué hacer con su vida, o que los humanos somos curiosos.

En cuanto al tema del porno. En la mayoría de casos es malo. Pero no excesivamente malo, o tan normalizado que ya... es como si dices el tabaco. Es malo sobre todo para niños y adolescentes. También difícilmente evitable ¿Por qué es malo? Por varios motivos que no tienen nada que ver con el puritanismo ni con la religión.

Lo primero porque es falso y no solo falso sino bastante irreal y absurdo. El sexo no es así, para nadie, nunca. No solo la escena, sino que hasta los cuerpos son casi siempre "falsos". Eso se debe a que es un producto exclusivamente visual y auditivo de ¿10 minutos? en el que se maximiza todo lo visual y auditivo a niveles absurdos.

¿Estar viendo entrar y salir un pene en una vagina afeitada? ¿te pone eso? Eso es algo que en general no verás en tu vida en las relaciones sexuales que tengas. Por no hablar de que si hay dos personas en pantalla, resulta que ninguna de esas personas eres tú. Y los preliminares son... espera ¿qué es eso? Y cariño y sexo son por supuesto cosas completamente desligadas la una de la otra, solo un "looser" va a la cama así, por dios, cómo me miraría una mujer si le dijese "te quiero" y no "ponte a cuatro patas" en nuestra primera cita. Y si le doy un beso, la lengua hasta la garganta y un mordisco, intentando imitar todo lo que vi, no haciendo lo que me "sale" porque ya no me "sale" nada...

Las personas tienen unos instintos sexuales que se van moldeando con la práctica, nada salvo las drogas, la lactancia tal vez, moldea tanto la mente como los orgasmos. Cuando semana tras semana (o más frecuentemente), miles de veces, un hombre, quizás un adolescente, aprende a satisfacerse con eso, aprende que es de ahí de donde viene el placer, luego busca eso, no algo real. E inevitablemente también tiene sesgo, cree que eso es más común o real de lo que es (eso le pasa a todo el mundo con lo que vive).

Lo segundo porque es una fuente de estímulo sexual no solo fácilmente encontrable, a un par de clicks, sino difícilmente evitable, porque el estímulo te va a aparecer tarde o temprano (al que no le haya aparecido alguna tipa desnuda sin entrar a a una página porno durante el último mes que levante la mano). Así que la persona se termina habituando a masturbarse a menudo.

En el cerebro el funcionamiento de los orgasmos es como el de una droga, especialmente en el masculino. Lo que podréis comprobar con la diferencia entre masturbaros al día siguiente o al mes siguiente. Tienes una serie de receptores, orgasmo, llenas el cerebro de hormonas para esos receptores y sobran algunas, así que el cerebro crea más receptores. La próxima vez necesitas más para llenar tus receptores y sentir lo mismo y cada vez que lo haces hay más receptores. Si día tras día, semana tras semana, se hace eso, la personalidad del individuo y su química cerebral, cambia. Seguramente los "salidos" actuales no sean mínimamente comparables a los de una época anterior al porno. Y ser un salido no tiene nada de malo si te controlas, pero conlleva inevitablemente frustración y a menudo lleva a un mal trato con los demás.

El tema de si es "machista" o no, es cliché y completamente accesorio. Ver porno es algo patético para los que lo ven (nadie vería porno de poder estar con una mujer que quisiese. Y si lo haría, malo. Es decir, el porno es conformarse, con bien poco, no solo eso, sino que es fantasear con la idea de ver a otros follar, otros con cuerpos hipersexualizados que casi con toda seguridad no son como el tuyo y a los que ves solo por eso. Y por tanto es humillante) y como industria, está bastante rodeado de mierda, casi siempre. Tiene poca diferencia con la prostitución (la cámara y poco más), es un mundillo casi siempre "sucio" para todos los que participan en él. Hay muchas actrices porno que terminan fatal, frente a las que ganan más de lo que vamos a ganar nosotros en una vida por 10 minutos fingiendo masturbarse. Pero hay de todo claro.

Es más dirigido a hombres porque son los clientes que más lo van a consumir. Por como son. No por "machismo". Y ofrece lo que ofrece porque es lo que los clientes buscan y lo que maximiza el beneficio, nada más. Es una industria que mueve muchísimo dinero, los que lo hacen no son estúpidos, hay variedades de todo tipo del porno, (regla número uno de internet, si lo puedes imaginar, hay porno sobre ello), pero naturalmente hay más heterosexual que gay, porque hay más clientes heterosexuales que gays, hay más mujeres con unas tetas más grandes que su cabeza que mujeres planas porque es lo que suele gustar (probablemente cuanto más porno se vea, más se acabe deformando la imagen de lo que excita). Y el público del porno es estadísticamente masculino.

Pero que el tema del porno en si no es importante, el tema es que Amargado considera tener un problema con ello y por como lo dice, lo tiene (el mero hecho de querer dejarlo y no poder, o de verlo como problema, ya lo convierte de hecho en una adicción). Y muchas personas más. Eso puede ser debido a factores genéticos o de personalidad (hay gente que por cómo es su cerebro, es más proclive a tener adicciones. Y muchas cosas con moderación no son nada o su daño es despreciable pero sin ella o convertidas en adicción si que son muy malas. El alcohol por ejemplo). El tema debería girar en torno al problema de cada persona y no en torno al porno en si (algo que esté "bien" o "mal" éticamente como industria, no se va a poder evitar, como la prostitución, va a seguir existiendo).

Yo a Amargado le diría que no creo que la adicción al porno sea en si misma el problema inicial, algo que probablemente sepa, el tema principal está en las relaciones con los demás. Sino que es un síntoma, aunque el síntoma pueda llegar a convertirse en otro problema separado de por si si le jode suficiente, o pueda retroalimentar el problema principal. Y que probablemente para salir del tema necesite ayuda femenina que incluya algún tipo de relación sexual. Es decir, sustituir esos estímulos y hacer disminuir poco a poco la "dosis" sea la que sea. Claro, ahora está el tema principal que si fallan las relaciones difícilmente tendrás una relación sana con alguien que te ayudase con eso.

Por lo que dices deduzco que o eres virgen o has tenido poco sexo (ojo, que yo no es que haya tenido mucho tampoco eh). Te puedo asegurar que en la vida real se masajean y se comen penes y clítoris, se besa el cuerpo, se mete la cosa donde se tenga que meter y en diferentes posturas, y tanto hombres como mujeres se corren con sus respectivos fluidos. Yo he tenido relaciones sexuales y te aseguro que aún siendo pocas y sin demasiado tiempo ni ocasiones a explorar mucho NO  hay mucha diferencia de una película porno normal(salvo los tríos que no lo he hecho porque no me gusta). Cómo me gusta poder escribir en el foro de la libertad

Lo de los cuerpos bonitos, te aseguro que también existen en la realidad, los veo a diario en el gimnasio. Así que asunto zanjado. Pero como por otro lado también dices que en el porno, si puedes imaginarlo existe, es obvio que también existe porno de cuerpos normales, y hasta de gordos, feos, maduros etc... luego es una contradicción que digas que solo es de cuerpos perfectos ¿?

Es un gran mito pensar que masturbarse y/o ver porno, es un sustituto resignado de las relaciones sexuales con otra persona. Algo que se hace solo porque no queda más remedio y para nada es así. Yo conozco a gente casada y con pareja, que manteniendo relaciones sexuales con su pareja también siguen masturbándose y/o viendo porno, y además te lo dicen. No es un sustituto es un complemento. Lo que pasa que pensamos que es un sustituto porque masturbarse suele ser la iniciación en la sexualidad en toda persona, el paso previo a las relaciones con otra persona, y claro como los de aqui no hemos llegado casi a dar ese segundo paso nos pensamos que es porque nos hemos estancado en el primero. Pero eso no quiere decir que se abandone después. Luego nuestro problema no viene de masturbarse, sino de no ser capaces de relacionarnos con los demás (cosa que nos fastidia sea para sexo como para buscar trabajo o lo que sea) que eso sí que es imprescindible para llegar a acostarse con alguien como es obvio, a menos que sea pagando claro.

Lo del sado sí que estoy de acuerdo contigo, creo que eso le gusta a gente que le han tratado o abusado de pequeño. También le gusta a gente que en su trabajo tiene que mandar y liderar mucho sobre los demás, se siente agobiado y quemado de hacer eso y para compensar necesita que de vez en cuando lo dominen a el o ella. Ahí sí creo que hay un conflicto a resolver, algo enfermizo en ello y que no es sano, Pero dios me libre de criticar a nadie, que en esta vida cada cual sobrevive como puede y no siempre es fácil superar los traumas. Qué nos van a decir a nosotros.

suerte28 escribió:Por lo que dices deduzco que o eres virgen o has tenido poco sexo (ojo, que yo no es que haya tenido mucho tampoco eh). Te puedo asegurar que en la vida real se masajean y se comen penes y clítoris, se besa el cuerpo, se mete la cosa donde se tenga que meter y en diferentes posturas, y tanto hombres como mujeres se corren con sus respectivos fluidos. Yo he tenido relaciones sexuales y te aseguro que aún siendo pocas y sin demasiado tiempo ni ocasiones a explorar mucho NO  hay mucha diferencia de una película porno normal(salvo los tríos que no lo he hecho porque no me gusta). Cómo me gusta poder escribir en el foro de la libertad.

Si has interpretado que me refiero a correrse, al sexo oral o ajeno a postura de misionero, o de verdad no ves diferencia entre el porno y la realidad, entiendo por qué estás aquí. No me refiero al sexo oral, ni a tener diferentes posturas, me refiero al modo de encarar el sexo , a cambiar 20 veces de postura la misma vez parando a la mitad, a una serie de cosas muy repetitivas que rara vez se dan (como que la mujer esté sin tocar el suelo y el hombre de pie), a que la penetración sea a veces lo único que hay (las caricias en el porno no lésbico parece que no existen) a que el lenguaje sea exclusivamente "fuerte", como he dicho, a que no existan preliminares, a que todos y cada uno de los encuentros sexuales y orgasmos sean estratosféricos, a que el hombre a veces sea una cosa que solo se mueve adelante y atrás mientras la mujer es la que emite sonidos y hace distintas cosas, a que durante la penetración se deje un espacio claro para que lo grabe bien la cámara.... podría seguir indefinidamente.

suerte28 escribió:Lo de los cuerpos bonitos, te aseguro que también existen en la realidad, los veo a diario en el gimnasio. Así que asunto zanjado. Pero como por otro lado también dices que en el porno, si puedes imaginarlo existe, es obvio que también existe porno de cuerpos normales, y hasta de gordos, feos, maduros etc... luego es una contradicción que digas que solo es de cuerpos perfectos ¿?

O tienes muy poca comprensión lectora, o te estás engañando y lees lo que quieres ver. Supongo que el hecho de ser homosexual puede dificultar que entiendas. Nadie ha dicho que no existan los cuerpos bonitos ni nadie ha dicho que los únicos cuerpos sean bonitos en el porno. Lo que he dicho es que lo que se ve se ve en cuerpos hipersexualizados que se ven únicamente por eso, por ser cuerpos (y que casi con total seguridad no serán los de una persona "normal"). Y que eso es humillante. Claro que hay de todo (ya lo he dicho) pero por ejemplo muchos hombres están super acomplejados por tener un pene pequeño y dos personas pueden tener sexo perfectamente de muchas maneras así sin que eso sea condición indispensable para producir placer, o sin que el placer físico sea lo único (porque el placer en el sexo es en realidad debido casi totalmente a lo que se tiene en la cabeza. De ahí que tú tal vez no disfrutes con una mujer y que aunque la sensación física en teoría sería la misma, yo no disfrutaría si me masturbase un hombre, o si no tuviese en mi cabeza a una mujer no se me pondría dura siquiera).

suerte28 escribió:Es un gran mito pensar que masturbarse y/o ver porno, es un sustituto resignado de las relaciones sexuales con otra persona. Algo que se hace solo porque no queda más remedio y para nada es así. Yo conozco a gente casada y con pareja, que manteniendo relaciones sexuales con su pareja también siguen masturbándose y/o viendo porno, y además te lo dicen. No es un sustituto es un complemento. Lo que pasa que pensamos que es un sustituto porque masturbarse suele ser la iniciación en la sexualidad en toda persona, el paso previo a las relaciones con otra persona, y claro como los de aqui no hemos llegado casi a dar ese segundo paso nos pensamos que es porque nos hemos estancado en el primero. Pero eso no quiere decir que se abandone después. Luego nuestro problema no viene de masturbarse, sino de no ser capaces de relacionarnos con los demás que eso sí que es imprescindible para llegar a acostarse con alguien como es obvio, a menos que sea pagando claro.

Para mucha gente, lo es. Por eso no es un mito, porque la gente no mira a otros, se mira a si misma, si tú lo ves así, para ti es así. Y para los que están con pareja o casados, también. Prácticamente siempre que una persona está masturbándose, desearía estar follando, o se imagina a si misma follando, al menos los hombres. El sexo es cosa de dos al menos, uno se imagina a otros, si no no se le levanta. La masturbación es un sustituto. Claro, que no tiene nada de malo, o que no es patético masturbarse (aunque lo de "pajero" se dice mucho), pero es así.
Por supuestísimo que mucha gente casada o con pareja, que mucha ya no tiene ni sexo entre ella, ve porno. También muchos tienen aventuras etc. Eso no niega lo anterior. Y masturbarse es algo que se hará siempre y estar deseando otra cosa no tiene porque ser especialmente malo, pero ver porno es bastante patético, al menos desde mi perspectiva. Porque, como he dicho, entre otras cosas es falso. Estás viendo una mentira y masturbándote con ella, una mentira vacía, de 7 minutos, viendo a una persona que ni conoces fingir. Pero oye, si te sientes orgulloso de ver porno, que los hay... no seré yo quien te quite eso.

Nadie ha dicho (salvo tú) que masturbarse sea un problema. Si lo es a menudo el porno (como he dicho, especialmente para adolescentes y niños, como he dicho, para la mayoría apenas lo es o no lo es, como he dicho, lo es cuando se convierte en adicción, como el alcohol).

Te rogaría que no me faltes al respeto ni me digas lo de la "comprensión lectora". Es de mal gusto y además soy una persona con carrera y trabajo de profesor. Si no eres capaz de soportar puntos de vista nuevos o diferentes, no sé que haces en un foro.

Masturbarse no implica pensar en otra persona, puedes masturbarte pensando en una persona que te gusta sí, pero también viendo a otras personas haciendo sexo (vouyerismo) pero sin querer participar, o por ejemplo viendo porno, o simplemente (y esto es clave) mirándote a ti mismo y a tu propio cuerpo un día que estas en la ducha o en el wc por ejemplo. Y lo sabes perfectamente porque lo has hecho. Luego no es un sucedáneo de estar con otra persona.Tiene otras dimensiones. Es un complemento porque cada cosas tiene sus sensaciones, sus ventajas y sus inconvenientes, y eso lo convierte en cosas diferentes, no excluyentes. No sé porque dices eso, como no sea porque sois una generación digital que nacistéis rodeados de imágenes concretas y apoyados en ellas pensáis en objetivos concretos y acorde a una lógica racional, y no habéis conocido la época en la que existían las motivaciones abstractas no necesariamente sujetas a una lógica...

suerte28 escribió:Te rogaría que no me faltes al respeto ni me digas lo de la "comprensión lectora". Es de mal gusto y además soy una persona con carrera y trabajo de profesor. Si no eres capaz de soportar puntos de vista nuevos o diferentes, no sé que haces en un foro.

Masturbarse no implica pensar en otra persona, puedes masturbarte pensando en una persona que te gusta sí, pero también viendo a otras personas haciendo sexo (vouyerismo) pero sin querer participar, o por ejemplo viendo porno, o simplemente (y esto es clave) mirándote a ti mismo y a tu propio cuerpo un día que estas en la ducha o en el wc por ejemplo. Y lo sabes perfectamente porque lo has hecho. Luego no es un sucedáneo de estar con otra persona.Tiene otras dimensiones. Es un complemento porque cada cosas tiene sus sensaciones, sus ventajas y sus inconvenientes, y eso lo convierte en cosas diferentes, no excluyentes. No sé porque dices eso, como no sea porque sois una generación digital que nacistéis rodeados de imágenes concretas y apoyados en ellas pensáis en objetivos concretos, y no habéis conocido la época en la que existían las motivaciones abstractas...

No te falto al respeto, no era mi intención, de verdad, lo siento si mi tono ha parecido agresivo, me lasa a veces. No considero que sea "de mal gusto", pero bueno, si quieres solo te digo que no has comprendido. Lo mantengo. También he dicho que puede ser que sea porque lees lo que quieres leer, o porque por el hecho de ser gay no entiendas la sexualidad heterosexual. Que tengas carrera o seas profesor me es completamente indiferente.

Después de decir que masturbarse no implica pensar en otra persona no has puesto ningún ejemplo en el que no se esté pensando en otra persona (salvo el del espejo, que para mi algo así significa despersonalización, o sea, verte a ti mismo como si no fueses tú. Y no lo he hecho. Y creo que la mayoría de la gente nunca lo ha hecho, sobre todo gente que no sea homosexual, pero bueno... y sin ser por estar reprimido, que igual es lo que quieras interpretar seguramente)... y lo que estás diciendo de que nacimos en una era digital sin ideas abstractas... bueno, nacimos en una era en la que la primera cosa relacionada con el sexo que vimos fue porno y durante años para muchos eso fue todo. Y eso cambia a la gente, de eso va todo lo que he escrito... lo de "motivación abstracta" para hacerse una paja me ha sonado gracioso XD.

Concuerdo con @Mearrepentire. Mi problema con el porno no es la causa, sino la consecuencia de la raíz de mi problema: Mis pobres habilidades sociales que hacen que me recluya y no tenga más mundo que el del pc.

Entonces, uno trata de suplir las carencias emocionales y afectivas de lo que supone tener una vida sexual sana, con un sucedáneo barato el cual no me conviene pero que no puedo evitar usar.

Lo jodido es que es un círculo vicioso, no puedo dejar el porno porque tampoco puedo hacerme de una pareja, ni de experiencias sociales que desemboquen en eso, por no tener habilidades.

Puta mierda.

el porno es como puede ser los videojuegos o internet si no te permite hacer otras cosas es malo pero si no que tiene de malo?